Все эти "а русскому человеку проще украсть", "напился, конечно, он же русский" и подобное — вызывают чувство какое-то тошнотворное. Примерно ненависть, но не совсем.
#168159 from Psi+, 8 months ago
Replies (49)
- @sX11:типичная черта русского человека — самотсовокупление от своего народа#168159/1 from laptop, 8 months ago
- @rhaido:к сожалению, я всё чаще прихожу к мнению — что в этих словах очень много правды.#168159/2 from Psi, 8 months ago
- @gudez-z-z:не совсем, я пытался разобратся в загадках минталитета, причем на себе. Если задел какие-то чувства прошу меня извинить#168159/3 from Gajim, 8 months ago
- @stfoo:@sX11 о, какой вброс :)#168159/4 from Psi+, 8 months ago
- @sX11:@stfoo хочу кушать ;)#168159/5 from laptop, 8 months ago
- @stfoo:@gudez-z-z очень неприятно слышать такие обобщения. Это примерно как идёшь ты по улице и слышишь как говорит кто-то указывая на тебя: "А, этот? Да он вор и наркомант ещё тот!"#168159/6 from Psi+, 8 months ago
- @stfoo:@rhaido эти слова обычно напоминают бузение старушек на лавочке.#168159/7 from Psi+, 8 months ago
- @wing:@rhaido А SQL запрос израильских программистов отвечает SQL запросом :-)#168159/8 from leeloo [mcabber], 8 months ago
- @stfoo:@gudez-z-z даже нет, фраза звучит примерно так: "Вот он, все его знакомые и радные — все наркоманты и подлые воришки!"#168159/9 from Psi+, 8 months ago
- @gudez-z-z:@stfoo извинения за то что сделал неприятно уже попросил, теперь начнем диалог :)#168159/11 from Gajim, 8 months ago
Повторюсь еще раз рассматривал на своем примере. Сложилась такая ситуация. Собираемся сплавлятся по речке. Река проходит через заповедник стоимость одного дня нахождения 100 р. Все нормально но за неделю получается 700 р. * 6 чел. Что как-то меня не устраивает. Тут же в голове начали вертется варианты как не платить. То же самое с софтом. Я готов выложить от 300 до 3000 р. за программу если она того стоит. Но я не готов выложить 180 000 руб за 3ds Max. И большинство знакомых мне людей исходят из таких же критериев. Возможно я должен был написать "все мои знакомы Русские люди". Но написал как написал. - @kd:"кто без греха, пусть первый бросит в нее камень"#168159/13 from Digsby4B41345B, 8 months ago
- @stfoo:@gudez-z-z да я не в обиде. :) Просто ты задумайся: ты часто бывал за границей? Что ты можешь сказать об ИХ менталитете? Откуда ты знаешь, что какой-нибудь австриец не имеет такой же ход мыслей как и у тебя?#168159/15 from Psi+, 8 months ago
- @gudez-z-z:@stfoo очень просто, рассказывала девушка которая была на Аляске. Ее диск с пиратской виндой был встречен на ура. НО! До этого они не делали попыток найти не лицензионную винду и желательно на халяву#168159/17 from Gajim, 8 months ago
- @rhaido:@wing А что, неплохая идея? ;)#168159/18 from Psi, 8 months ago
- @gudez-z-z:@akorshunow ну, до этого дело не дошло :)#168159/20 from Gajim, 8 months ago
- @gudez-z-z:@Vitalik ну вот мы уже почти и подошли к причинам данного поведения. Как в старом анекдоте "Русский человек ворует на работе то, что недодало ему государство"#168159/23 from Gajim, 8 months ago
- @stfoo:@Vitalik это забавно слышать, введя в поисковом запросе фразу "keygen" или посмотрев топ загрузок зарубежных софтовых торрент-трекеров. Или это русские так шифруются? :)#168159/27 from Psi+, 8 months ago
- @stfoo:@stfoo ух, какое корявое предложение получилось. Простите меня, братья граммар-наци, волнуюсь :)#168159/28 from Psi+, 8 months ago
- @stfoo:@Vitalik это я к тому, что за рубежом люди тоже пользуются пиратским софтом. :)#168159/31 from Psi+, 8 months ago
- @gudez-z-z:@stfoo чувствую тебя больше всего задела дискриминация по национальному признаку :) Убираем из первого сообщения слово Русский#168159/32 from Gajim, 8 months ago
- @stfoo:@gudez-z-z так об этом и речь. Я не говорю, что "русские" не воруют. Я говорю о том, что воруют все. И мне непонятно почему кого-то нужно выделять.#168159/33 from Psi+, 8 months ago
- @stfoo:@akorshunow я серьёзных проявлений этой "гордости" не встречал. Опять же, посмотрите переводы зарубежных скетчей. Хотя бы "Little Britain". Вы удивитесь#168159/36 from Psi+, 8 months ago
- @stfoo:@kazakov просто ты в России живёшь.#168159/38 from Psi+, 8 months ago
- @rhaido:@stfoo прсто не надо удивляться таким выражениям#168159/39 from Psi, 8 months ago
- @stfoo:@rhaido а кто сказал, что я удивляюсь? Я разражаюсь :)#168159/40 from Psi+, 8 months ago
- @rhaido:@rhaido у меня полно примеров, которые подтверждают, что нашему человеку "легче украсть, чем заработать". И многие пытаются оправдаться тем, что дескать, меня эксплуатируют — дай я отомщу.#168159/41 from Psi, 8 months ago
- @stfoo:@Vitalik категорически согласен.#168159/44 from Psi+, 8 months ago
- @sX11:@kazakov если все так плохо, то чего ж ты еще до сих пор в Москве, и неужели ты думаешь, что за бугром бухают меньше?#168159/50 from laptop, 8 months ago
- @stfoo:@kazakov полсушайте же меня, фраза не об этом. Вы уверены, что, если приедете в какой-нибудь Гамбург, вы не встретите тех же трёх алкоголиков за полчаса езды?#168159/53 from Psi+, 8 months ago
- @stfoo:я просто оставлю это здесь: "Для вас сюрпризом будет узнать то, что Россия не является лидером в рейтинге самых пьющих стран мира. Например, Германия замнимает третье место в общем зачёте. Даже Франция и туманная Англия опережают Россию, оставляя её лишь в конце второго десятка."#168159/58 from Psi+, 8 months ago
- @wing:@kazakov Я, кстати, тоже. Во всяком случае, такого как у нас: 3 дня из 5, идя утром на работу, я встречаю человека от 20 до 40 лет с банкой какого-нибудь крепкого пива.#168159/59 from leeloo [mcabber], 8 months ago
- @wing:@stfoo Я могу тебе только за Германию сказать: они не бухают на улицах в центре города, не бегают ссать в соседний подъезд. Они берут пиво ящиками и пьют его дома. При этом никто не дебоширит и соседей не беспокоит. Пьющие/непьющие — это все вторично. Главное — это культура и образование.#168159/61 from leeloo [mcabber], 8 months ago
- @ia:господа, вы также забываете такую суровую неотъемлемую часть этой страны, как бурый медведь в тельняшке с балалайкой в обнимку с самоваром и бутылкой водки в руке, закусывающий водку икрой, танцующий на красной площади ядерной зимой в -50... Ой, извините, вынужден откланиться — пора выгуливать белого домашнего медведя... скоро вернусь.#168159/63 from pidgin@desktop, 8 months ago
- @rhaido:@wing у всего всего есть оборотная сторона )#168159/68 from Psi, 8 months ago
- @wing:@rhaido Естественно. Это так же верно, как и то, что ко всему можно подойти с умом.#168159/70 from leeloo [mcabber], 8 months ago
- @ia:@gudez-z-z а не проще было бы, не играя в "комбинатора", взять и поделить 700 рублей на шестерых, не? К тому же, получается не такая уж и кривая сумма — по 116 с носа.#168159/71 from pidgin@desktop, 8 months ago
- @ia:что касается пиратства — (первое, что выдал гугль, и хоть год 2003й, но не думаю, что цифры существенно изменились за это время) aic.gov.au как говорится, nuff said ; хотя на цифры из других источников, исследований и организаций взглянул бы с удовольствием.#168159/72 from pidgin@desktop, 8 months ago
- @gudez-z-z:@ia знаешь еще год назад там все было бесплатно и их обоснования — за уход за территорией и прочее кажутся мне надуманными, поскольку турристы в большинстве своем очень аккуратны#168159/73 from Gajim, 8 months ago
- @ia:@gudez-z-z имхо, мой взгляд на бизнес такой — продавец предлагает товар за определённую сумму; право покупателя — либо купить, либо отказаться, либо (если торг уместен и приемлем для обоих) поторговаться, чтобы, опять же, либо сойтись, либо разбежаться; имхо, все остальные варианты и разглагольствывания кроме как нищебродством/лохотроном (в зависимости от доп.обстоятельств) лично я назвать не могу.#168159/74 from pidgin@desktop, 8 months ago
- @gudez-z-z:@ia знаешь, у нас государство свободное и я имею право свободно гулять где вздумается и не платить за то, что я делать не буду. И меня раздражает что на мне пытаются делать деньги там где без этого можно было обойтись. К тому же я зарабатываю сам, а не беру деньги из кошелька папочки, а это заставляет иногда задуматся, на что, куда, зачем идут деньги.#168159/75 from Gajim, 8 months ago
- @ia:@ia собственно, сам же себе и отвечаю — global.bsa.org — судя по сайту, серьёзная контора по изучению проблем пиратства в глобальном масштабе; ссылка на pdf-отчёт за 2008й год — global.bsa.org (~7mb)#168159/76 from pidgin@desktop, 8 months ago
страница 6я — России нет ни в списке 25 наиболее, ни в наименее пиратских стран (по крайней мере, вроде не увидел)
а вот 8я страница интересней — список 25 стран с наибольшими финансовыми потерями от пиратства: Россия на третьем месте, Китай — на втором, США — на первом. - @ia:@gudez-z-z во-первых, свобода != вседозволенность и "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека", а во-вторых, никто не говорил, что бизнес — это "разумное, доброе, вечное", справедливое и честное.#168159/78 from pidgin@desktop, 8 months ago
- @ia:@Vitalik не, те, что потери — всего за 2008й, как я понял, для всех стран. Индия есть, да — на четвёртом месте.#168159/79 from pidgin@desktop, 8 months ago
- @gudez-z-z:@ia "никто не говорил, что бизнес — это "разумное, доброе, вечное", справедливое и честное" — тогда в этом случае какой может быть разговор о моей гипотетической попытке уйти от оплаты?#168159/80 from Gajim, 8 months ago
- @apm:Расчет на то что привыкните, и будете кивать головой согласно#168159/81 from Pidgin, 8 months ago
- @ia:@gudez-z-z пардон, забыл добавить — "... справедливое и честное, с точки зрения системы моральных ценностей и взглядов отдельного человека, хотя с точки зрения законов конкретного государства всё законно" — так думаю, будет корректней и чуть понятней. А дальше "многа букф" (извините, не удержался):#168159/83 from pidgin@desktop, 8 months ago
пример, для закрепления, так сказать (может, не самый удачный, но всё же): я сделал карандаши, пусть 10 штук, самые обычные; себестоимость пусть будет 10 рублей и продаю их за 100 (застолбил место, оформил всё юридически, договорился с рыночной крышей, чтобы меня не трогали, все дела); подходит покупатель; я продаю — это законно? вполне. Покупатель всю жизнь покупал карандаши за 15-20 рублей, и видя мою цену, у него рвётся шаблон — как так! да это грабёж! законны подобные волнения? вполне — своими волнениями покупатель не нарушает закон. Обоснованы ли такие возмущения? с точки зрения сложившихся у данного покупателя взглядов и представлений о цене на карандаши — вполне. Заметьте, всё пока в рамках закона. Но вот если покупатель украдёт хотя бы один карандаш — то это уже будет нарушением закона, независимо от того, какой собственной системой взглядов он руководствовался (в данном случае — "карандаши столько стоять не могут!").
Или чуть более банальный и короткий случай — если человек, защищая себя, свою жизнь и имущество от грабителя в тёмном переулке грохнет второго, то, согласно УК РФ, его, с вероятностью 99,9% посадят. Законно ли такое? Да, всё по закону — человек превысил допустимые нормы самообороны; морально ли такое (обращение с "убийцей")? с точки зрения некоторых людей — не очень. Или вот ещё — вор украл в магазине, допустим, сыр, который был некачественным, т.к. директор магазина, путём преступных финансовых операций решил сэкономить на поставках сыра; вор отравился и чуть не умер. Внимание, вопрос — кто прав, кто виноват, и имеет ли право вор (мормальное|законное) возмущаться? И подобных примеров, когда что-то законно, но для кого-то — не справедливо, море; но повод ли это самому нарушать закон (пусть даже самый малый, и не совсем закон[например, не по УК, а по административному нарушению]), когда есть возможность, дабы восстановить "Вселенскую Справедливость"? (вопрос, как и предыдущий, риторический, если хочется ответить — то лучше ответить самостоятельно самому себе) По поводу обсуждения конкретной ситуации — если бы я уже спланировал "платный" отдых с конкретной группой лиц, и узнал бы в последний момент, что один человек не сможет с нами быть, то доложить от своих кровно заработанных из своего кармана 16 рублей [а если "группа лиц" — близкие друзья, то, в случае чего, при определённых обстоятельствах, все 100] мне было бы, что называется, "не в падлу"; уж насколько подобные случаи зависят от личности, а не от национальности, лично я утверждать не берусь.
я это всё к чему веду — "закон есть закон". Во времена Сократа, к примеру, считалось, что "законным должно быть лишь то, что справедливо"; да, сегодня этот принцип работает увы, не всегда и везде (а что считать справедливостью? [и опять же, вопрос риторический] хотя и по этой теме тоже не так уж и мало "трактатов" наваяно, а судопроизводство до сих пор наладить "нормально" никто нигде не может)
"и тут Остапа понесло..." :-) в общем, ежели где кого чем обидел или на личности перешёл — прошу меня простить, я не со зла. Но в целом, мой взгляд на позицию "грабь награбленное" думаю, ясен, хоть и сумбурно изложено. Спорить как-то не вижу смысла — мои мысли, это всего лишь мои мысли; у вас они могут (и, скорее всего будут) другими (ибо подобное не приходит внезапно, а формируется годами, если не десятилетиями жизни, плюс "бытие определяет сознание", "человеческое сознание — потёмки" и прочая общефилософская хрень), навязывать свои я ни в коем случае никому не собираюсь — всего лишь поделился своими, по крайней мере тем, как оно мне видится в данный момент времени. А ежели вам в моих мыслях где-то что-то не понятно — готов прояснить, но ничего не обещаю. Вот как-то так. - @apm:@ia кто осилит этот поток — перескажите#168159/84 from Pidgin, 8 months ago
- @gudez-z-z:@ia действительно многобукаф. В общем грабить награбленное я не собираюсь, и мой пост который постепенно перекочевал сюда в сущности был о том, что до определенной границы я плачу не раздумывая, а потом скрипя сердцем и с мыслями "а оно мне надо?". О справедливости я рассуждать не буду, памятуя о высказывании "Спарведливость удел богов". Так что предлагаю закончить это непонятное обсуждение, которое не приведет ни к каким разумным выводам#168159/85 from Gajim, 8 months ago
- @ia:@Vitalik аааналогично: fima-psuchopadt.livejournal.com [afaik, Уэльс; ну и в каментах вроде было по теме]#168159/86 from pidgin@desktop, 8 months ago