- Все эти "а русскому человеку проще украсть", "напился, конечно, он же русский" и подобное — вызывают чувство какое-то тошнотворное. Примерно ненависть, но не совсем.#168159from Psi+, 31 month ago
Replies (48)
- @sX11:типичная черта русского человека — самотсовокупление от своего народа#168159/1from laptop, 31 month ago
- @rhaido:к сожалению, я всё чаще прихожу к мнению — что в этих словах очень много правды.#168159/2from Psi, 31 month ago
- @gudez-z-z:не совсем, я пытался разобратся в загадках минталитета, причем на себе. Если задел какие-то чувства прошу меня извинить#168159/3from Gajim, 31 month ago
- @stfoo:@gudez-z-z очень неприятно слышать такие обобщения. Это примерно как идёшь ты по улице и слышишь как говорит кто-то указывая на тебя: "А, этот? Да он вор и наркомант ещё тот!"#168159/6from Psi+, 31 month ago
- @stfoo:@gudez-z-z даже нет, фраза звучит примерно так: "Вот он, все его знакомые и радные — все наркоманты и подлые воришки!"#168159/9from Psi+, 31 month ago
- @gudez-z-z:@stfoo извинения за то что сделал неприятно уже попросил, теперь начнем диалог :)
Повторюсь еще раз рассматривал на своем примере. Сложилась такая ситуация. Собираемся сплавлятся по речке. Река проходит через заповедник стоимость одного дня нахождения 100 р. Все нормально но за неделю получается 700 р. * 6 чел. Что как-то меня не устраивает. Тут же в голове начали вертется варианты как не платить. То же самое с софтом. Я готов выложить от 300 до 3000 р. за программу если она того стоит. Но я не готов выложить 180 000 руб за 3ds Max. И большинство знакомых мне людей исходят из таких же критериев. Возможно я должен был написать "все мои знакомы Русские люди". Но написал как написал.#168159/11from Gajim, 31 month ago - @stfoo:@gudez-z-z да я не в обиде. :) Просто ты задумайся: ты часто бывал за границей? Что ты можешь сказать об ИХ менталитете? Откуда ты знаешь, что какой-нибудь австриец не имеет такой же ход мыслей как и у тебя?#168159/15from Psi+, 31 month ago
- @gudez-z-z:@stfoo очень просто, рассказывала девушка которая была на Аляске. Ее диск с пиратской виндой был встречен на ура. НО! До этого они не делали попыток найти не лицензионную винду и желательно на халяву#168159/17from Gajim, 31 month ago
- @gudez-z-z:@Vitalik ну вот мы уже почти и подошли к причинам данного поведения. Как в старом анекдоте "Русский человек ворует на работе то, что недодало ему государство"#168159/23from Gajim, 31 month ago
- @gudez-z-z:@stfoo чувствую тебя больше всего задела дискриминация по национальному признаку :) Убираем из первого сообщения слово Русский#168159/32from Gajim, 31 month ago
- @stfoo:@gudez-z-z так об этом и речь. Я не говорю, что "русские" не воруют. Я говорю о том, что воруют все. И мне непонятно почему кого-то нужно выделять.#168159/33from Psi+, 31 month ago
- @stfoo:@akorshunow я серьёзных проявлений этой "гордости" не встречал. Опять же, посмотрите переводы зарубежных скетчей. Хотя бы "Little Britain". Вы удивитесь#168159/36from Psi+, 31 month ago
- @stfoo:я просто оставлю это здесь: "Для вас сюрпризом будет узнать то, что Россия не является лидером в рейтинге самых пьющих стран мира. Например, Германия замнимает третье место в общем зачёте. Даже Франция и туманная Англия опережают Россию, оставляя её лишь в конце второго десятка."#168159/58from Psi+, 31 month ago
- @wing:@stfoo Я могу тебе только за Германию сказать: они не бухают на улицах в центре города, не бегают ссать в соседний подъезд. Они берут пиво ящиками и пьют его дома. При этом никто не дебоширит и соседей не беспокоит. Пьющие/непьющие — это все вторично. Главное — это культура и образование.#168159/61from leeloo [mcabber], 31 month ago
- @ia:господа, вы также забываете такую суровую неотъемлемую часть этой страны, как бурый медведь в тельняшке с балалайкой в обнимку с самоваром и бутылкой водки в руке, закусывающий водку икрой, танцующий на красной площади ядерной зимой в -50... Ой, извините, вынужден откланиться — пора выгуливать белого домашнего медведя... скоро вернусь.#168159/63from pidgin@desktop, 31 month ago
- @ia:@gudez-z-z а не проще было бы, не играя в "комбинатора", взять и поделить 700 рублей на шестерых, не? К тому же, получается не такая уж и кривая сумма — по 116 с носа.#168159/71from pidgin@desktop, 31 month ago
- @ia:что касается пиратства — (первое, что выдал гугль, и хоть год 2003й, но не думаю, что цифры существенно изменились за это время) aic.gov.au как говорится, nuff said ; хотя на цифры из других источников, исследований и организаций взглянул бы с удовольствием.#168159/72from pidgin@desktop, 31 month ago
- @gudez-z-z:@ia знаешь еще год назад там все было бесплатно и их обоснования — за уход за территорией и прочее кажутся мне надуманными, поскольку турристы в большинстве своем очень аккуратны#168159/73from Gajim, 31 month ago
- @ia:@gudez-z-z имхо, мой взгляд на бизнес такой — продавец предлагает товар за определённую сумму; право покупателя — либо купить, либо отказаться, либо (если торг уместен и приемлем для обоих) поторговаться, чтобы, опять же, либо сойтись, либо разбежаться; имхо, все остальные варианты и разглагольствывания кроме как нищебродством/лохотроном (в зависимости от доп.обстоятельств) лично я назвать не могу.#168159/74from pidgin@desktop, 31 month ago
- @gudez-z-z:@ia знаешь, у нас государство свободное и я имею право свободно гулять где вздумается и не платить за то, что я делать не буду. И меня раздражает что на мне пытаются делать деньги там где без этого можно было обойтись. К тому же я зарабатываю сам, а не беру деньги из кошелька папочки, а это заставляет иногда задуматся, на что, куда, зачем идут деньги.#168159/75from Gajim, 31 month ago
- @ia:@ia собственно, сам же себе и отвечаю — global.bsa.org — судя по сайту, серьёзная контора по изучению проблем пиратства в глобальном масштабе; ссылка на pdf-отчёт за 2008й год — global.bsa.org (~7mb)
страница 6я — России нет ни в списке 25 наиболее, ни в наименее пиратских стран (по крайней мере, вроде не увидел)
а вот 8я страница интересней — список 25 стран с наибольшими финансовыми потерями от пиратства: Россия на третьем месте, Китай — на втором, США — на первом.#168159/76from pidgin@desktop, 31 month ago - @ia:@gudez-z-z во-первых, свобода != вседозволенность и "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека", а во-вторых, никто не говорил, что бизнес — это "разумное, доброе, вечное", справедливое и честное.#168159/78from pidgin@desktop, 31 month ago
- @gudez-z-z:@ia "никто не говорил, что бизнес — это "разумное, доброе, вечное", справедливое и честное" — тогда в этом случае какой может быть разговор о моей гипотетической попытке уйти от оплаты?#168159/80from Gajim, 31 month ago
- @apm:Расчет на то что привыкните, и будете кивать головой согласно#168159/81from Pidgin, 31 month ago
- @ia:@gudez-z-z пардон, забыл добавить — "... справедливое и честное, с точки зрения системы моральных ценностей и взглядов отдельного человека, хотя с точки зрения законов конкретного государства всё законно" — так думаю, будет корректней и чуть понятней. А дальше "многа букф" (извините, не удержался):
пример, для закрепления, так сказать (может, не самый удачный, но всё же): я сделал карандаши, пусть 10 штук, самые обычные; себестоимость пусть будет 10 рублей и продаю их за 100 (застолбил место, оформил всё юридически, договорился с рыночной крышей, чтобы меня не трогали, все дела); подходит покупатель; я продаю — это законно? вполне. Покупатель всю жизнь покупал карандаши за 15-20 рублей, и видя мою цену, у него рвётся шаблон — как так! да это грабёж! законны подобные волнения? вполне — своими волнениями покупатель не нарушает закон. Обоснованы ли такие возмущения? с точки зрения сложившихся у данного покупателя взглядов и представлений о цене на карандаши — вполне. Заметьте, всё пока в рамках закона. Но вот если покупатель украдёт хотя бы один карандаш — то это уже будет нарушением закона, независимо от того, какой собственной системой взглядов он руководствовался (в данном случае — "карандаши столько стоять не могут!").
Или чуть более банальный и короткий случай — если человек, защищая себя, свою жизнь и имущество от грабителя в тёмном переулке грохнет второго, то, согласно УК РФ, его, с вероятностью 99,9% посадят. Законно ли такое? Да, всё по закону — человек превысил допустимые нормы самообороны; морально ли такое (обращение с "убийцей")? с точки зрения некоторых людей — не очень. Или вот ещё — вор украл в магазине, допустим, сыр, который был некачественным, т.к. директор магазина, путём преступных финансовых операций решил сэкономить на поставках сыра; вор отравился и чуть не умер. Внимание, вопрос — кто прав, кто виноват, и имеет ли право вор (мормальное|законное) возмущаться? И подобных примеров, когда что-то законно, но для кого-то — не справедливо, море; но повод ли это самому нарушать закон (пусть даже самый малый, и не совсем закон[например, не по УК, а по административному нарушению]), когда есть возможность, дабы восстановить "Вселенскую Справедливость"? (вопрос, как и предыдущий, риторический, если хочется ответить — то лучше ответить самостоятельно самому себе) По поводу обсуждения конкретной ситуации — если бы я уже спланировал "платный" отдых с конкретной группой лиц, и узнал бы в последний момент, что один человек не сможет с нами быть, то доложить от своих кровно заработанных из своего кармана 16 рублей [а если "группа лиц" — близкие друзья, то, в случае чего, при определённых обстоятельствах, все 100] мне было бы, что называется, "не в падлу"; уж насколько подобные случаи зависят от личности, а не от национальности, лично я утверждать не берусь.
я это всё к чему веду — "закон есть закон". Во времена Сократа, к примеру, считалось, что "законным должно быть лишь то, что справедливо"; да, сегодня этот принцип работает увы, не всегда и везде (а что считать справедливостью? [и опять же, вопрос риторический] хотя и по этой теме тоже не так уж и мало "трактатов" наваяно, а судопроизводство до сих пор наладить "нормально" никто нигде не может)
"и тут Остапа понесло..." :-) в общем, ежели где кого чем обидел или на личности перешёл — прошу меня простить, я не со зла. Но в целом, мой взгляд на позицию "грабь награбленное" думаю, ясен, хоть и сумбурно изложено. Спорить как-то не вижу смысла — мои мысли, это всего лишь мои мысли; у вас они могут (и, скорее всего будут) другими (ибо подобное не приходит внезапно, а формируется годами, если не десятилетиями жизни, плюс "бытие определяет сознание", "человеческое сознание — потёмки" и прочая общефилософская хрень), навязывать свои я ни в коем случае никому не собираюсь — всего лишь поделился своими, по крайней мере тем, как оно мне видится в данный момент времени. А ежели вам в моих мыслях где-то что-то не понятно — готов прояснить, но ничего не обещаю. Вот как-то так.#168159/83from pidgin@desktop, 31 month ago - @gudez-z-z:@ia действительно многобукаф. В общем грабить награбленное я не собираюсь, и мой пост который постепенно перекочевал сюда в сущности был о том, что до определенной границы я плачу не раздумывая, а потом скрипя сердцем и с мыслями "а оно мне надо?". О справедливости я рассуждать не буду, памятуя о высказывании "Спарведливость удел богов". Так что предлагаю закончить это непонятное обсуждение, которое не приведет ни к каким разумным выводам#168159/85from Gajim, 31 month ago
- @ia:@Vitalik аааналогично: fima-psuchopadt.livejournal.com [afaik, Уэльс; ну и в каментах вроде было по теме]#168159/86from pidgin@desktop, 31 month ago