Станислав Шрамко (stanis)

Подумалось про операционные системы: если что-то получено даром, то его ценишь (субъективно-потребительски) меньше, нежели то, за что заплачены деньги. Но в словах Linux, BSD и прочих есть всё же остатки древней магии и танцев с бубном (ага, так раньше первые Speccy собирали). И тогда всех, принимающих участие в джихадах между "тупоконечниками" и "остроконечниками" ( lambda.nav.academ.org ) можно разнести на три категории:
1) люди, которые используют свободные (в т.ч. бесплатные) ОС;
2) люди, которые используют проприетарные ОС и их купили;
3) люди, которые используют проприетарные ОС, но не покупали, а честно спёрли.

И вот начинает мне сдаваться, что джихадят в основном юные пользователи из первой группы, а пользователи из третьей группы не особо светят факт наличия у себя ворованного софта. То есть молодым человекам из первой группы объясняют их неправоту те люди из второй группы, которые, как минимум, на операционку-то заработали. Нечестная игра или всё по Дарвину-Гоббсу?

#106797
from Home47093D3E, 36 months ago

← All messages

Replies (84)

Post a reply (xmpp)

@trilliput:
у нас в стране особо не скрывают факт кражи ПО. Я очень часто спорю с людьми, которые пользуются пиратским ПО... я больше скажу: я встрачал крайне мало людей которые купили весь софт, которым пользуюстся.
#106797/1
from tkabber, 36 months ago
@kaineer:
Кстати, если приглядеться, то в том числе и "свободные" ОС точно так же можно "купить", пусть и не за такие бешеные бабки, как винду, но всё-таки. Себя же отношу к первой группе, подгруппа — джихадить лениво, ибо много других занятий есть.
#106797/2
from Work, 36 months ago
@trilliput:
А еще можно по-другому сказать. Люди, которые отдали за ПО не малые деньги более требовательно отнсятся к продукту, поэтму выибрают скорее Мак, чем windows. Сужу, в принципе, исключительно по radio-t, ибо у меня, опять же, нет знакомых маководов ))
#106797/3
from tkabber, 36 months ago
@trilliput:
@kaineer Винда стоит не таких уж бешеных бабок. Вот оффис их дорогой, но зато и продукт посерьезней...
#106797/4
from tkabber, 36 months ago
@kaineer:
@trilliput Имхо, пристрастие к мегаудобному оффису — вопрос наличия/отсутствия фанатизма. Доки-таблички я спокойно в гном-офисе рисую, мне больше и не требовалось никогда. Даже когда под виндой приходится работать — стили, о которых "так громко твердят большевики" меня никогда особо не волновали.
#106797/5
from Work, 36 months ago
@trilliput:
@kaineer полностью согласен. Я тоже им не пользуюсь, но не пользуюсь только потому что дорогой и не нужен, также я не пользуюсь Photoshop по этой же причине. Но потенциально MS Office явно мощный продукт, не имеющих столь же мощных конкуретнов. А OO.o — кака, и кака скорее всего, именно потому, что пытаются косить под M$.
#106797/6
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Я не думаю, что OO так уж косит под MSO. lambda.nav.academ.org
#106797/7
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@trilliput "Мне был бы смешон негр..." В смысле, мне был бы смешон человек, у которого стоит одна только голая винда.
#106797/8
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis Это только один из примеров, причем не такой уж показательный. Хотя есть наежда, что они разойдутся позже. Сегодня же интерфейс явно имитируется, принципы работы в oocalc явно изначально одинаковы (формулы, автодополнения...). Для примера можно вгзлянуть на разные продука: 3dmax — blender, photoshop — gimp. Идут явно каждый своей дорогой, при этом OpenSource аналоги очень и очень не дурны собой. Мне даже blender, как не проффесионалу, больше нравится чем 3dmax (maya не видел).
#106797/9
from tkabber, 36 months ago
@trilliput:
@stanis Gimp, OO.org, firefox... ?
#106797/10
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Один мой знакомый не пользуется линуксом потому, что там нет профессионального софта для музыкантов и нет грамотных векторников.
#106797/11
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis Да, это пока проблема, но оптимизм мне подсказывает.... молчу, молчу. А он покупает этот проффесиональный софт, прошу прощения за пошый вопрос.
#106797/12
from tkabber, 36 months ago
@Moskit:
Винда для пользователя — это слишком сложно. Проблема в том, что он к этому не готов. МС его убеждает, что всё просто, надо откинуться на спинку табурета и получить удовольствие. *nix`ы хотя бы честно предупреждают, что если не хочешь напрягать мозг то и не берись.
#106797/13
from GNU Freeta9D4E43CA, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Thunderbird, Miranda, Eclipse. Список можно длить, но не все программы одинаково хороши. То и дело начинаешь думать о платных вариантах. MS Office, Visual Studio, ну и т.п.
#106797/14
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@Moskit =)) Компьютер это вообще не просто. Кста, Убунту утверждает, что она простая... не самый приятный пример )
#106797/15
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Не буду давать пошлых ответов. Но он, по крайней мере, не флеймит на форумах.
#106797/16
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@Moskit И давно Каноникал о таком предупреждает?
#106797/17
from Home47093D3E, 36 months ago
@kaineer:
@trilliput "дорогой и не нужен" — вот я именно об этом. ОО меня напрягает хотя бы тем, что написан на жаве. Реально работающих приложений, не страдающих склерозом на тему "неплохо бы память освободить", уже и не вспомню.
#106797/18
from Work, 36 months ago
@Moskit:
@trilliput Это пока после очередного обновления, что-нибудь не отвалиться и тогда Слака покажеться образцом дружелюбия :)
#106797/19
from GNU Freeta9D4E43CA, 36 months ago
@trilliput:
@Moskit Разумеется! Вопрос в том, что Шатлворд не прудепрждает о таком ходе событий, как и M$
#106797/20
from tkabber, 36 months ago
@kaineer:
@trilliput *реально работающих жава приложений, разумеется.
#106797/21
from Work, 36 months ago
@Moskit:
Погоня за Виндой погубит Linux :(
#106797/22
from GNU Freeta9D4E43CA, 36 months ago
@stanis:
@kaineer Я не сталкивался, но у ОО были проблемы, скажем, со вставкой изображений в документы. Давно было, щас конкретики уже не вспомню, но они были.
#106797/23
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@Moskit Погубила бы, но масштабной погони нет. Прелесть Linux в том что всегда есть альтернатива. Не нравится Убунту? Юзай Debian (или Слаку даже). Не нравится красивая KDE? Брось все своию DE в утиль — существует масса удоных WM! и т.д.
#106797/24
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Хм... А что в ней экстрасложного? Моя жена её освоила запросто.
#106797/25
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Альтернатива? Если не нравится линукс, то поменяй линукс? :-)
#106797/26
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis Кого? Убунту или винду?
#106797/27
from tkabber, 36 months ago
@kaineer:
@stanis "не поверишь", но я умудрялся завесить ОО нажатием Ctrl+S (а я его жму, как правило, на автомате, почти не задумываясь, примерно после каждой строчки, если в тексте, или после каждого атомарного исправления в коде). Никаких картинок — обычный текстовый документ — еженедельный отчёт в команде разработчиков. После нескольких "сдохов" пришлось перейти на SciTE ^_^
#106797/28
from Work, 36 months ago
@trilliput:
@stanis на freeBSD )) всегда есть альтернатива
#106797/30
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Убунту.
#106797/31
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis #106797/19 )
#106797/32
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Фрю на десктоп? Увольте-с. Кстати, я вспомнил гениальную формулу Форда: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, если этот цвет будет чёрным". Думаю, что одна компания была бы рада её слегка переформулировать и применить к своей операционной системе. :)
#106797/33
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@kaineer Меня жена чуть не четвертовала, когда у нее OO завис, а она документ не сохранила. Виноват оказался, конечно, Лиукс.
#106797/34
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput А мы просто часто сохраняемся и никаких проблем.
#106797/35
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis Я думаю и на ваши частые сохранения OO найдет управу: #106797/28
#106797/36
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput На меня слабо, я его редко использую. :-P
#106797/37
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis =D про форда зачетно. А фряху некоторые юзают на десктопе. Я не говорю что это убдоно, разумеется. Просто это говорит, что каждый может найти себе подходящую ОС в OpenSource мире. Почти каждый... )
#106797/38
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@kaineer Поверю. У меня тоже был опыт и мигающего электричества, и разрываемого коннекта.
#106797/39
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@trilliput У меня один знакомый её интенсивно на десктопе юзал. Но лежал он под ней для десктопных целей в пять раз больше, чем я под линуксом.
#106797/40
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
Кстати, господа, как-то странно… Все о своём, а флейма-то нет!..
#106797/41
from Home47093D3E, 36 months ago
@trilliput:
@stanis мож это ему нужно было. Чтобы как-то возместить стоимость. Я думаю линуксоиды порой специально пилят ОСь, чтобы как-то за нее заплатить, потому и ценят ее, как.... даже не знаю с чем сравнить любовь некоторых линуксоидов к своей ОС.
#106797/42
from tkabber, 36 months ago
@trilliput:
@stanis Утро же. Все вялые. Вот и не флеймят(им).
#106797/43
from tkabber, 36 months ago
@stanis:
@trilliput Ты просто бальзам мне на сердце льёшь.
#106797/44
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Кстати, на их табурете очень классно откидываться. На спинку. Об пол. :)
#106797/45
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Ну так до кресла они не доросли :)
#106797/46
from GNU Freeta8327161A, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Ну почему же.
#106797/47
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Потому что с кресла на пол не падают, а с их табурета постоянно :)
#106797/48
from GNU Freeta8327161A, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Ну, в таком случае всем, работающим за компьютером, молоко за вредность надо давать. И не только тем, кто работает с виндами. А вообще всем. Я, правда, не знаю, как там ушибаются на МакОси, но что на юникс-лайках, что на виндах ушибиться можно здорово. Давайте не уходить в голимый неаргументированный флейм.
#106797/49
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Ну если серьёзно, то главная претензия к МС у меня одна — враньё про то как с из продукцией будет всё хорошо и просто так, что даже учиться не надо. Насмотрелся я на таких ползователей которые на это ведуться... Когда им говоришь, что для нормальной и тем более эффективной работы продукт надо изучать они смотрят на тебя как на идиота. И даже после неоднократного столкновения с реальностью продолжают витать в илюзиях
#106797/50
from GNU Freeta8327161A, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Если всё так просто, то отчего столько сертификаций по их продуктам? Действительно не самых простых экзаменов.
#106797/51
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Так что мне кажется, что эта претензия несколько безосновательна.
#106797/52
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Кого сертифицируют? Пользователей? Мы же вроде о них говорим?
#106797/53
from GNU Freeta8327161A, 36 months ago
@stanis:
@Moskit microsoft.com — навскидку. А вообще, если есть масса сертификаций для профессионалов по разного рода поддержке конечных пользователей, то значит ли это, что пользователям это легко? Нетушки, это значит, что профессионалам легко поддерживать пользователей, а пользователям легко работать с профессиональной поддержкой. Имхо, в любой ОС, которую целесообразно ставить на десктоп, точно так же.
#106797/54
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Система Windows Vista Home Basic делает настройку нового компьютера более простой, чем когда-либо, благодаря функциям простого переноса всех данных и параметров со старого компьютера на новый. Более того, можно в течение многих лет сохранять душевное спокойствие благодаря технологии, постоянно поддерживающей быструю и надежную работу системы.
#106797/55
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@Moskit:
Вот про это самое я и говорю
#106797/56
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@Moskit:
Это с официального сайта МС. После многих лет подобной пропаганды и вырастает поколение пользователей приципиально не желающих изучать систему и пр. ПО
#106797/57
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Хм. Пропаганда максимально эффективна тогда, когда это единственный источник информации. Но у нас свобода слова, а потому единственным этот источник быть никак не может. Вон, у маков своя ничуть не хуже. :-)
#106797/58
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Вот только свыше 90% кроме Win ни о чём больше и не знают. Да ещё и литературка всякая типа "Win за 5 минут" и т.д. Тут ещё проблема в том, что на домашнем компе ты являешься админом, хочешь ты этого или нет. На работе проще там есть соответствующий специалист. Если бы человека заранее настраивали: "берёшь комп значит учись с ним работать" то думаю таких проблем бы не было. И не важно, что за ОС стоит.
#106797/59
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Лично мне цифра кажется завышенной.
#106797/60
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Это смотря в какой среде. В подавляющем большинстве людей как бы не выше, но для этого опрос надо на улице проводить. И правильно проводить... А то окажется rккак в байке — "по опросу 3 линуксоидов выснилось, что все линуксоиды используют vim" :)
#106797/61
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Надо рассматривать не среду, а брать репрезентативную выборку.
#106797/62
from Home47093D3E, 36 months ago
@stanis:
@stanis Я готов биться об заклад, что более 10% людей знают, что кроме винды есть другие операционные системы.
#106797/63
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Если это так то я буду рад. Хотя бы потому, что застой в мозгах пользователей может обернуться застоем в развитии. Даёшь ОС, хороших и разных! :)
#106797/64
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit И чё ты в этом зоопарке делать-то будешь? Сегодняшний день интересен тем, что мы можем наблюдать битву не систем как таковых, а подходов, идеологий.
Сейчас на рынке десктопов за место под солнцем активно сражаются три подхода: Windows (полностью проприетарная система), MacOS (проприетарная система с ядром Mach 3, причем, если мне не изменяет, на том же ядре основан GNU Hurd) и Unix-like (этот… как его?..) ах да, Linux (свободная система с полностью открытым кодом). Все три подхода очень коммерческие, хотя и делают деньги разными методами. Для первых двух основной доход получается с продаж, для последнего — с консалтинга и саппорта). Под все системы, воплощающие в жизнь эти подходы, есть: как свободный, так и покупной софт; многочисленное и активное комьюнити; достаточно неплохо обозначенная ниша на рынке ОС.
Следить за их борьбой очень и очень интересно. Имхо, самый интересный подход выбрала, как ни парадоксально звучит, именно MacOS.
#106797/65
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Думаю для начала надо создать единые стандарты для ОС, а уж конкретные технические решения пусть создают разработчики. А софт кроссплатформенный... Я понимаю, что это очень долгий и тяжёлый труд создание таких стандартов, чтобы они позволяли разрабатывать ОС разной архитектуры и кроссплатформенный софт под них, но и результат будет того стоить. Если это вообще возможно...
#106797/66
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit 1) Для начала чего? 2) Кому это нужно и/или полезно?
#106797/67
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
Для начала стандартизации в ОСестороении... Давно пора порядок навести... и не только в ОСях. И разрабатывать на нормальной научной основе, а не как левая пятка восхочет. Я знаю, что такие попытки делаются, но... Вобщем наличие стандартов должно гарантировать, что на соответствующей им ОС пойдёт софт который тоже соответствует этим стандартам. Независимо от конкретной реализации этих стандартов в каждой конкретной ОС.
#106797/68
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit О, а ты знаешь, что когда, например, пошла повальная мода на SOAP, он вообще стандартом не являлся? А ты знаешь, что MS вообще часто хватает "драфты" чего-либо и тащит в свой софт, и нередки случаи, когда "драфт" в другой статус и не переходит вовсе? И если у тебя даже нет статуса организации, создающей стандарты, на что ты можешь повлиять? Кстати, просьба: отвечай, пожалуйста, на конкретные сообщения, а не на тред, хорошо? Будет удобнее понимать, к чему относится твой ответ.
#106797/69
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Думаю рано или поздно этим займутся. Стандартизация это благо для абсолютного большинства. Я уже не говорю про пользователей... Разве это плохо когда софт без проблем идёт под любой ОС? Это хорошо и для разработчиков софта, они тогда охватять пользователей всех ОС, а не только какой-то одной. Хотя и сейчас есть кроссплатформенный софт, но наличие обязательных стандартов значительно облегчит им работу. Естественно это только мои пожелания и не более того, но хотелось, чтобы они (пожелания) реализовались.
#106797/70
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Многие художники, поэты, писатели, повара и кутюрье с тобой могут не согласиться. :-)
#106797/71
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Вряд ли. Они тоже соответствуют стандартам: на алфавит, на продукты (да разных продуктов много, но они соответствуют природным стандартам). А кутюрье... кто пользуется их продукцией кроме эстетствующего бомонда? :)
#106797/72
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Лирика, ибо невразумительно. Нечётко сформулировано. Стандартизации чего ты жаждешь?
#106797/73
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Чётко сформулировать не могу. Не хватает знаний :( Скажу в общих словах: должен быть стандарт/комлекс стандартов для разработки ПО и ОС. Стадарт должен допускать различные способы его реализации, главная задача — софт соответствующий данному стандарту должен работать на любой ОС которая этому же стандарту соответствует.
#106797/74
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Ух ты ё-моё... ISO/IEC 9945 тебе не стандарт?
#106797/75
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Стандарт должен не только декларироваться, но и соблюдаться. Всеми А пока я вижу огромную массу софта который идёт только под виндой.
#106797/76
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Он и соблюдается. В рамках, в нём самом оговорённых. Хинт: про UI и средства работы с UI там ничего нет, а софт, как правило, интенсивно этот самый UI использует.
#106797/77
from Home47093D3E, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Значит этого не достаточно... Я человек простой и сужу по результатам. Если есть куча софта идущего только на одной платформе то значит либо нет сооветствующих стандартов, либо их не придерживаются. Разработчики ОС или прикладного софта это уже не важно.
#106797/78
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Посмотри на Apache. Где он не идёт? :) Вот он по стандартам. Vim я юзаю на всех операционках уже лет семь. Где он не идёт? Вот он тоже по стандартам. Ну и т.д. и т.п. :-)
#106797/79
from Home3A14D955, 36 months ago
@Moskit:
@stanis Хорошо, на счёт стандарта убедил :) А как на счёт его соблюдения всеми разработчиками любого прикладного софта? Тут два предположения — либо они не хотят его соблюдать, либо не могут.
#106797/80
from GNU Freeta379E3416, 36 months ago
@ia:
@Moskit google://posix ;-)
#106797/81
from pidgin@desktop, 36 months ago
@ia:
@Moskit понимаешь в чём проблема — вряд ли когда-нибудь на международном уровне будут приняты меры сажать программиста, если его програма не-POSIX совместима?; это бред. просто как бы сам правообладатель программы решает, кто, как, где и когда может использовать его программу, и ничего с этим не поделаешь.
Взять, к примеру WinAPI — туда столько всего понапихали, что, я не сомневаюсь, сами MSDN'овцы и девелоперы не в курсе, что там legacy, а что — нет. и хорошее тому подтверждение — wine : (история там примерно такая) разработчики взяли офиц.доки на WinAPI и начали писать реализацию с чистого листа; сделали; в результате — местами программы работают не так; почему? потому что WinAPI и программы, их использующие, порой написаны с использованием костылей и недокументированных возможностей WinAPI чуть менее, чем полностью; что пришлось сделать wine-вцам? им пришлось добавлять глюков в код "своего" "официального" WinAPI, чтобы он работал так, как должен работать, а не так, как это документированно . Но ситуация в том, что, юридически, невозможно ткнуть в MS и сказать — "ваше WinAPI не полностью документированно!"; пока к счастью/сожалению таких механизмов нет. Такие дела.
#106797/82
from pidgin@desktop, 36 months ago
@stanis:
@Moskit Им его просто незачем соблюдать. Если очевидно, что программа разработана исключительно под винду и будет работать исключительно на винде, то зачем это надо?
#106797/83
from Home4D11B956, 36 months ago
@Moskit:
@ia Зачем сажать? Есть более гуманные методы воздействия :) Возьмём например офис... Очевидно, что обычному человеку он сам по себе нафиг не нужен, только в связи с работой или учёбой. Т.е. применяется в основном в организациях. А вот деятельность организаций поддаётся регулированию... Устанавливаем в госорганизациях только стандартизированный софт, а всех остальных (не государственные) кто приносит свои данные не в стандартном формате посылать подальше. И много других гуманных методов можно придумать, что бы заставить соблюдать стандарты.
#106797/84
from GNU Freeta59FADD6D, 36 months ago
@ia:
@Moskit откаты, камрад, откаты решают :-)
тот же МС первым делом сделает то, что даст на лапу той же организации, которая будет заниматься проверкой/разработкой стандартов и всё — шито-крыто, благо "опыт" уже есть — OOXML едва-едва не дотащили до стандарта — видимо, не всех купили; причём это не голословная паранойя — в комитете по стандартизации, среди людей, принимающих решение о принятии OOXML, действительно было немало людей, которые так или иначе работали в/на MS.
#106797/85
from pidgin@desktop, 36 months ago

Станислав Шрамко (stanis)

Subscribe

Replies (84)

Messages

Tags all

Search

Statistics