Phil Kulin (schors)

*хостинг *технологии
слова VPS, VDS и cloud постепенно начинают вызывать у меня баттхёрт

#602103
from Home Diesel Machine, 22 months ago

← All messages

Replies (70)

Post a reply (xmpp)

@Zawullon:
Так современная IT-тусовка чуть более чем наполовину состоит из маркетологов. Чего ж ты хотел?
#602103/1
from Home154D424A, 22 months ago
@lig:
это у тебя просто нет такого модного решения...
когда появится, сразу полюбишь эти слова, потому что тебе за эти слова денежку понесут.
#602103/2
from workF924FC0E, 22 months ago
@schors:
@lig да нет потому что я не вижу смысла. денежка там дурацкая. обороты повысит, а прибыльность почти нет.
#602103/3
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /2
@heilkitty:
VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS VPS ПОРНО БЕСПЛАНО СКАЧАТЬ ДОМ-2 cloud
#602103/4
from stoopid laptop, 22 months ago
@schors:
@heilkitty ААААААААААААААшкафы-купеААААгрузоперевозкиАААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))
#602103/5
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /4
@lig:
сам догадался или подсказал кто?)
#602103/6
from workF924FC0E, 22 months ago
@piroma:
VDS и VPS ОБЛАКА
#602103/7
from web, 22 months ago
@avagin:
@schors <juick.com> а аргументировать вы это как-то можете? Чем вам не нравится это решение?
#602103/8
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /3
@schors:
@avagin что? ничем. бессмысленностью
#602103/9
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /8
@avagin:
@schors А что вы предлагаете использовать вместо vps?
#602103/10
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /9
@schors:
@avagin что значит "вместо". я предлагаю вообще их не использовать.
#602103/11
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /10
@avagin:
@schors т е совсем без виртуализации, только железные сервера?
#602103/12
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /11
@schors:
@avagin объясните мне смысл виртуализации? виртуальный хостинг, железные севрера. как-то так
#602103/13
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /12
@avagin:
@schors ну, виртуальный хостинг имеет много ограничений по сравнению с vps, как с этим быть?
#602103/14
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /13
@piroma:
@schors ixbt.com
#602103/15
from web, 22 months ago, in reply to /13
@avagin:
@piroma ссылка не уместна, виртуализация меня кормит;)
#602103/16
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /15
@schors:
@avagin фигня. почти все задачи для которых там реально есть ограничения решаются железкой. на VPS тоже много ограничений
#602103/17
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /14
@schors:
@avagin это уже другой вопрос. Гейтса вон гавно кормит и ничего
#602103/18
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /16
@piroma:
@avagin не одного тебя кормит...
#602103/19
from web, 22 months ago, in reply to /16
@piroma:
@schors Ты все таки зануда. Неважно что кормит. Важно как
#602103/20
from web, 22 months ago, in reply to /18
@schors:
@piroma технологию я и сам знаю. не понимаю зачем
#602103/21
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /15
@schors:
@piroma покажи кстати график :)
#602103/22
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /20
@piroma:
@schors прежде всего, большие возможности для тюнинга и меньшая возможность навредить соседям. Опять же, железка это дорого, шаред дешево, вдс это некое промежуточное решение.
#602103/23
from web, 22 months ago, in reply to /21
@piroma:
@schors какой график?
#602103/24
from web, 22 months ago, in reply to /22
@schors:
@piroma > большие возможности для тюнинга
его умеет делать 1% айтишников, остальным лучше об этом не думать. ну и тоже вопрос "зачем?" Если большой проект — железки сейчас дешёвые.

меньшая возможность навредить соседям
почти такая же. чуть лучше, но. и оверхед дикий. про полную изоляцию — миф. всегда сначала уходит диск, а диском рулить так никто и не умеет.

железка это дорого
побойтесь бога — вон, у @piroma c2q 8Gb — вшивые 4500
#602103/25
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /23
@schors:
@piroma я хочу посмотреть тренд роста продаж VPS последние 5 лет
#602103/26
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /24
@piroma:
@schors У контролируемого мной ЗАО — где то 100% роста в год. Причем, хороших таких клиентов с апру рублей в 1000
#602103/27
from web, 22 months ago, in reply to /26
@avagin:
@schors Железные машинки занимают много места и потребляют много энергии, т е хостеру проще купить одну мощную машинку и держать на ней vps, vm-ки и балансировать нагрузку. Еще плюс vps в online миграции, в легкости регулирования ресурсов и т д. Сейчас времени нет описывать подробнее, могу завтра наваять списочек плюсов, даже по сравнению с железкой.
#602103/28
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /17
@schors:
@avagin не знаю насчёт "проще". балансировать нагрузку в рамках машины? кто из нас не выспался? кому нужна эта миграция кроме как вздрочнуть? регулирование ресурсов — ну типа да, память и проц. правда сложное регулирование, но на железке тоже, на виртуалке ещё сложнее. это разве что.
#602103/29
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /28
@schors:
@avagin о да, по сравнению с железкой :) купил попкорн
#602103/30
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /28
@avagin:
@schors да, для балансировки нагрузки нужен парк серверов, это я облажался:), ну или не очень внятно написал. У хостера будет n больших машинок, вместо n * 10 маленьких.
#602103/31
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /29
@schors:
@avagin а смысл в такой дискретизации?
#602103/32
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /31
@avagin:
@schors сколько у вас машинок? Места образно говоря. Потребляют энергию, нужно охлаждение и т п. vps позволяют более оптимально расходовать ресурсы.
#602103/33
from 474B9674, 22 months ago, in reply to /30
@schors:
@avagin чем? если у меня что-то не польностью грузит — я туда и без виртуализации что угодно докину. никакой панацеи уплотнения мне VPS не даёт
#602103/34
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /33
@avagin:
@schors А кто говорил, что вам нужна виртуализация? Вы очень мелко мыслите. Вам может и не нужна, за то есть большое количество людей, которые готовы купить маленький сервер. Да еще такой, чтоб у него было стабильное питание, доступ в интернет, бекап, отсутвие проблем с железом и т п.
Сейчас виртуализация широко используется хостерами, потому что есть много людей, компаний, которые хотят пользоваться приемуществами vps по сравнению с виртуальным хостингом, но при этом потребляют очень мало ресурсов. К примеру один средний сервер может держать на себе десяток таких юзеров.
Железо с одной стороны стоит не дорого, с другой стороны если сравнить один мощьный сервер или десяток маломощных, то разница будет в разы. А теперь учтем его содержание. Десяток серверов занимают место, едят больше енергии, больше тепла выделяют. Вам придется учесть затраты на более мощные упсы, генераторы.
Управление ресурсами. В впс вы можете легко увеличить, уменьшить квооту на диск, ограничить объем потребляемой памят. Ограничить или приотизировать cpu.
Бекап и перезд на другое железо. Тут vps тоже проще в обращении. У вас из коробки работает online бекап и миграция. Я уже слышал, что миграция не нужна, не все так думают. Иногда нам нужно сделать апгрейд железа, перевезти сервер в другой офис, сбалансировать нагрузку. Еще одно из приемущест этих двух фич, что они совершенно невидимы для конечного пользователя, т е он себе не ставит дополнительный софт и никак не подпрыгивает.
#602103/35
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /34
@avagin:
@schors Вашими же словами, виртуализация нужна для того, чтоб вы могли докинуть на сервер, если он не достаточно загружен.
Кстати, а вы случаной не админ? Может вы просто боитесь потерять работу? Это я уже про cloud computing, ведь с его развитием большая часть админов обслуживающих не очень большие компании просто потеряют свою работу.
#602103/36
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /34
@avagin:
@schors Превед, прочитал ваш список услуг, теперь я понимаю почему у вас такая реакция, да они забирают ваш хлеб, вы можете кричать что лопата лучше эксковатора, но никто в это уже не поверит:). Хотя иногда она конечно необходима.
#602103/37
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /34
@schors:
@avagin какие преимущества?!
#602103/38
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /35
@schors:
@avagin а зачем мне для этого виртуализация? что-что сделает клауд кто? :)) Гыгыгы :) Поясните свою мысль
#602103/39
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /36
@schors:
@avagin да какой они хлеб у меня забирают? Вы думаете мне сильно сложно на сервер тот же openvz взгромоздить?
#602103/40
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /37
@schors:
@avagin про лопату поясните пожалуйста. я не понял почему у иеня лопата, а там экскаватор. я бы сказал, у меня лопата полированная и заточенная, а там деревянный манекен экскаватора
#602103/41
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /37
@avagin:
@schors опять вы мелко мыслите, представте что вы хостер и что у вас есть куча физических серверов не загруженых. А если это vps, то вы можете их слить на один физический.
#602103/42
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /38
@avagin:
@schors Хлеб очень простой. Cloud computing позволит настраивать http, mail и т п сервара одним кликом девушки оператора.
#602103/43
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /40
@schors:
@avagin нет, это вы очень прямо мыслите. я могу их слить и без vps. в чём прикол?
#602103/44
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /42
@avagin:
@schors Прочитайте концепцию cloud computing и вы поймете, что все таки ваша полированая лопата очень дорога, хотя качество ее работы может быть и лучше чем у экскаватора.
#602103/45
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /41
@schors:
@avagin Раскройте тему настройки http и так далее одним кликом девушки оператора. В контексте "клауд". И почему так нельзя сделать БЕЗ "клауд".
#602103/46
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /43
@schors:
@avagin да я в курсе. раскройте пожалуйста, я не догоняю
#602103/47
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /45
@avagin:
@schors вы владелец серверов (хостер) и не должны вмешиваться в жизнь чужих серверов, как вы собираетесь туда чего-то добавить?
#602103/48
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /44
@schors:
@avagin бррррр.... так я не буду вмешиваться и VPS'ами. вы меня не путайте. я за чужими серверами даже следить не буду. если они мало загружены — не мучайтесь и возьмите виртуалку.
#602103/49
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /48
@schors:
@avagin habr.ru
#602103/50
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /45
@avagin:
@schors чужие, это ваши сервера которые вы продали. Пример, вы говорите что у вас есть сервера минимум с 2Гц процом и 1Гб рама. Я владелец маленькой софтверной компании, мне не нужно столько ресурсов у меня там будет стоять svn/gin, сайт и может что-то еще. Ваш конкурент продает мне vps установленый на таком же как у вас сереве в два раза дешевле и ресурсов в три раза меньше, но меня это устраивает. Не трудно догадаться у кого я куплю.
#602103/51
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /49
@avagin:
@schors если вам это надоело, я могу закончить:)
#602103/52
from netbookCEC252B9, 22 months ago, in reply to /50
@schors:
@avagin "у меня там будет стоять svn/gin, сайт и может что-то еще" берите виртуалку, не мучайте себя маркетинговой клюквой о VPS
#602103/53
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /51
@avagin:
@schors виртуалку, всмысле полностью виртуализованую машину, например xen? Она заметно дороже, а возможностей vps мне полностью хватает. Зачем? Кстати она еще и менее стабильна...:(
#602103/54
from netbookB3853130, 22 months ago, in reply to /53
@schors:
@avagin виртуальный хостинг. что вы всё на этой виртуализации зациклились
#602103/55
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /54
@avagin:
@schors я хочу создавать своих юзеров, запускать свои сервисы. Я изначально имел ввиду, что виртуальный хостинг мне не подходит.
#602103/56
from netbookB3853130, 22 months ago, in reply to /55
@schors:
@avagin всякой хренью заниматься не хочешь ты. пользуйся готовым. то что там нет достаточно развитых управлялок — другой вопрос. ни в клауде, ни в vps их тоже нет. тебе почти всегда подходит виртуальный хостинг, если засунуть ЧСВ чуть ниже бизнес-кейса
#602103/57
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /56
@avagin:
@schors виртуальным хостингом я не управляю. Хренью заниматься я действительно не хочу. Управлялки достаочно развитые уже есть, то же plesk. Cloud сейчас бурно развивается и будет занимать свою нишу.
VPS имеет очень маленкий оверхед и в этом большой плюс этой технологии и поэтому за ней будующее.
#602103/58
from netbookB3853130, 22 months ago, in reply to /57
@schors:
@avagin "то же plesk" чо? да прекратите вы говорить словами дворцовых скоморохов. "свою нишу", "всех убьёт", "большой плюс". пока что я слышал о "красиво мигрирует" (всем дрочить), "можно уплотнять" (я так и не понял почему нельзя без) и так далее. ещё была какая-то сказка про секретаршу с кнопкой в клауде, так и необоснованная. одно было конструктивное — "я не хочу". ваше конкретное "не хочу" не есть бизнес-кейс. можно, конечно, сделать линейку тарифов "тариф понтовый. купите vds и вам будет казаться что вы у руля", но я как-нибудь лучше буду нормальный хостинг развивать :)
#602103/59
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /58
@avagin:
@schors Я использую vps в своей жизни каждый день. Просто потому что мне дали админы этоти vps, чтобы я их лишний раз не дергал и сам выше головы не прыгал. Что кстати вы скажете, хотя бы на то, что в виртуальном хостинге есть ограничения на пользователей и группы и из никак нельзя исправить? А ведь они очень часто нужны. А при маленьком оверхеде запариваться на виртуальном хостинге просто иногда бессмыслено.
#602103/60
from netbookB3853130, 22 months ago, in reply to /59
@heilkitty:
@avagin Не парься. Человек, похоже, только похапе использует, бесполезно объяснять.
#602103/61
from stoopid laptop, 22 months ago, in reply to /60
@avagin:
@heilkitty А вы наверное на каждый чих ядерные модули пишите? А то что там люди виртуализовывают наиболее часто используемые подсистемы, так они же ничего не понимают. Ладно, я думаю информции уже достаточно, конструктивного разговора не получается.
#602103/62
from netbook2D4295DC, 22 months ago, in reply to /61
@heilkitty:
@avagin Чтобы заставить пахать какую-нибудь сраную джангу или RoR на вирт хостинге, придётся ибатьсо, причём ёбля разная для разных хостеров (и далеко не все предоставляют бидон или руби).
#602103/63
from stoopid laptop, 22 months ago, in reply to /62
@piroma:
@heilkitty Какой то слабый у вас срач выходит. Бездушный.
#602103/64
from web, 22 months ago, in reply to /63
@schors:
@heilkitty расскажите мне про еблю в джанге diphost.ru . а 90% потенциальных пользователей (особенно упомянутая секретарша) прямо пиздец какие гуру в настройке и могут все сами. иногда на том же хабре читаешь статью и рыдаешь.
#602103/65
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /63
@avagin:
@schors Вы смешиваете два понятия cloud и vps. Я везде где упоминал секретаршу, специально писал cloud.
Кстати перевезти vps на другой хостинг тоже на порядок проще, а еще его легко можно преобразовать в железную машинку, а потом можно снова превратить в впс.
#602103/66
from 7BB25B58, 22 months ago, in reply to /65
@schors:
@avagin а в данном варианте чем сложно? откопировал проект и запустил. WSGI — тсандарт
#602103/67
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /66
@avagin:
@schors моей ответ не связан с данным вариантом... Просто пришло в голову еще одно полезное приемущество.
#602103/68
from 7BB25B58, 22 months ago, in reply to /67
@schors:
@avagin натянутое преимущество. таскать с собой как улитка всё окружение не всегда хороший вариант, а точнее почти никогда. мягко перехать всё равно в 90% случаев не получается, а не мягко — лучше бы и подобновиться, вспомнить что там и как
#602103/69
from Home Diesel Machine, 22 months ago, in reply to /68
@avagin:
@schors Вариант этот предохраняет вас от нежелательных последвий. Я думаю процент указаный вами для впсов неверен, а как минимум на порядок (а то и на два) меньше. Что такое все окружение и почему его так трудно таскать? Я вот сейчас посмотрел чистый vps на rhel5 весит 35 Mb, все его окружение шарится. (этот же впс занимает 600Мб если учесть пошареные данные). download.swsoft.com
#602103/70
from 7BB25B58, 22 months ago, in reply to /69

Phil Kulin (schors)

Subscribe

Replies (70)

Messages

Tags all

Search

Statistics