@oklums, у меня восьмерка слетела напрочь. Откатился на федорку.

@oklums, странно, что винда шустрее линя. Хотя убунта... пожалуй поверю))

@Fangel, у меня сейчас федорка с кедами после восьмерки — разницы никакой. Хотя федорка шустрее грузится

@oklums, вирусы? нет не слышал... : ) печалит кнопка пуск, а в остальном — действительно хороша она. а 12 сервер — это вообче сказка : )

@Dant, у них встроенный антивирь таки хорош.

@Dant, про вирусы многие и на ХР не слышали, и антивирь не ставили, а при проверке выяснялось, что этой гадости на компе хватало. Лично я останусь при мнении, что вирусы просто не заметны.

@Laozi, ну Essentials — таки получше будет. встроенный дефендер — он как-то совсем мало от чего защищаед : )

@Dant, А я так понял, что дефендер — это уже встроенный essentials

@Laozi, а в 8, то да... я и позабыл, что его ставить там не нужно отдельно : ) типа дефендер убрали и встроили MSSE : )

@Fangel, ну любой грамотный целевой вирус/троян незаметен : ) или заметен, когда уже поздно : ))

@Fangel, на мое имхо, при включенном мозге и некоторых знаниях вероятность заражения вирусами минимальна. UAC и защищенный режим ИЕ сильно помогают.

для левых сайтов никто не мешает виртуалку использовать. тем более в 8 встроен гипервизор : )) можно икспемоде с хромом каким-нить гонять. или просто хром если гуглу доверяеш больше чем МС : ))

@Dant, жутковато звучит

@Laozi, менять убунту на что то другое — мне жаль времени. лутчше я книжку почитаю.

@oklums, да не. все ок там : ) это не страшно и не сложно...

@oklums, если все устраивает в убунтах — конечно менять не нужно : )

@oklums, А я где-то призывал к смене убунты?

@Dant, меня там категорически не устраивает юнити, например : ) а пилить дебианы или из минимал.исо делать конфету — тож нет ни времени ни желания.

@oklums, ubuntu далеко до идеала ( разве что на i5 или i7), но хоть более массовый продукт и не надо новичкам объяснять начиная с её названия. к unity очень быстро привык.

@Dant, часто про то, что вирусов нет на системе без антивиря (uac в xp уже изобрели человеческий?), говорят люди с выключеным мозгом.

@oklums, у меня на работе в дебиане гном класик (догадываюсь, что та же юнити), вполне шустро.

@oklums, Сравнил. У МС ось делают разработчики,а в Каноникл — мэйнтейнеры)

@a-morphine, Ы?

@Fangel, Это мое представление о создании оси. По аналогии со строительством дома — винда это фундамент, стены из кирпича и цемента, намертво прибитая крыша, а линукс — это гора кирпичей в форме пирамиды, которой молятся миллионы линуксоидов.

@a-morphine, просто ты сморозил глупость. Всеравно что бы ты сказал, что один дом строят строители, а другой — билдеры, и потому второй хуже. Это всего-лишь два названия одного понятия.

@Fangel, Нет. Это все равно, что я бы сказал, что первый дом строят строители, а второй — дети из ближайшей песочницы.

@a-morphine, ну у МС есть штат мотивированых зарплатой рабочих, в сообществе линукс таких мало и они в основном работают с консольным софтом. Поэтому красивых хорошо работающих и выпеленых в одном стиле гуевин не столько много. С другой стороны разрабатывать для виндовс консольный софт — дело неблагодарное, ибо годной нативной консоли у нее до сих пор нет. До сих пор шуточки про сложности работы с серверами мелкософта актуальны. И разрабам приходится лепить графику к своим прогам. У винды есть своя апи, плюс есть несколько других фреймворков, которые не так популярны. При использовании апи винды приложение становится плохо портируемым, доходит даже, дтобы запустить софтину в другой версии винды, надо или переписывать приложение полностью, или делать хак, как "ХР режим" в семерке (что жрет порядочно ресурсов, считай винХР вшита в семерку). В лине же фреймворков куча, выбирай нехочу, но писать проще консольное.
Что-то я разошелся и потерял мыслю... О чем мы вообще?

@a-morphine, ну если бы не дети, то строители бы до сих пор строили всего один убогий дом

@Fangel, о том, что разрабы линукса из двух решений, в котором одно — лучшее, а другое — худшее, выбирают чаще всего второе.

@a-morphine, среди разрабов линукса много народу "We are recognized by the IRS as a 501(c)3 private operating foundation." kernel.org Вы уж изъясняйтесь более конкретно.

@Fangel, понятно

@a-morphine, реально гном пилят одни люди, кеды пилят другие, ядро третьи, у каждой программы свой разработчик. Если ты не доволен какими-то решениями не относящимися к ядру, то твои притензии можно сравнить с наездом на Майкросовт из-за того, что какой-то разработчик програмки для бухучета сделал неудобный интерфейс.
90% людей заблуждается, когда поносит линукс в целом, и пинает на конкретные проги, сравнивая с виндовсом. У них почему-то линукс это сама ось+ весь софт, а виндовс это только одна голая ОС.
Есть дистрибутивы линукса. И каждый сборщик дистра может собрать одну и туже прогу из одних и тех же исходных кодов с разными опциями, что может существенно повлиять на конечный результат.

@Fangel, вот и я спрашиваю, почему по отдельности компоненты линукса надежны и охуенны, а после рук мэйнтейнеров — говно? Почему появился Unity, когда есть KDE4 или MATE? К чему это топтание на одном месте? Почему интерфейсы для мелких мониторов так и лезут на десктоп? Откуда такая любовь к принципцу "ползай задом наперед"?

@a-morphine, посмотри на виндовс8, задай себе вопрос, почему появилось такое убогое "Метро" и найдя ответ на этот вопрос, ты поймешь и остальные движения интерфейсов не только в винде и лине. Попробуй сам поискать ответ, а не найдешь, я растолкую

@Fangel, я видел Метро и решил, что когда 7 устареет окончательно, буду возвращаться на линь. Поэтому и читаю лор и прочие ресурсы в поиске заветных слов "Ubuntu отказывается от Unity в пользу KDE" — единственное оставшееся мэйнстримовое DE для десктопа.
Мне ничто не мешает поставить 10.10 — последняя удачная убунта, но то ли архитектура линукса такая уебищная, то ли убунта такая, но я не могу на ней поставить свежий софт. На 7 я могу поставить софтины и для хр, и для висты, и для 8. Почему в линуксе 1 машина — 1 версия пакета? Где же тут удобство и пр?

@a-morphine, ты просто не познал всю соль управления пакетами в лине

@a-morphine, в частности в убунту.

@Fangel, метро крутое. особенно для тачскринов : )) некоторый фейл вин8 — совмещение метро и обычного десктопа в одной системе и убиение кнопкипуск.
но плюшки 8 этот фейл покрывают с лихвой : ))

@a-morphine, юнити появилась как десктопный вариант гном-шелл. Гном-шелл же как и метро в виндовс8 заточены под новые железки, которые еще только выходят на рынок (планшеты могут потянуть убунту, но вин8 они не тянут, поэтому вин8 нацелена на более мощные ультрабуки и тарнсформеры). Юнити не так плох, он вполне себе похож на класический гном2.3, и даже есть темы, делающие его таковым. Так что не стоит так про него говорить.
КДЕ пилят другие люди, Каноникал сделали упор на гном, и отказались пилить кде впринципе. Раньше кедами занимались ребята из Мандривы, у них кеды наиболее хорошие выходили, сейчас кеды лучше арча. Можешь попробовать их чакру.

@Dant, даже при возможности я бы никогда не стал тыкать в экран ноута пальцем.
И даже при всех плюшках оно будет быстрее всяких юнайти в десятки раз. И вновь назревает вопрос — почему?

@Fangel, у юнайти нет тем. Есть костыли) Марк превращается в Патрика.

@a-morphine, свежие версии ставить из ppa можно. если убунта. или юзать какой-нить rolling дистрибутив типа арчлинуксов или генты.

в убунтах для свежих версий пакетов обновлять систему постоянно приходится до следующих версий, это да. в промежутке между выходом версий новую версию пакета только руками собирать и ставить с неочевидным успехом. если там ппа нет итд.

@a-morphine, я тебе отвечу скрином ompldr.org

@a-morphine, у тебя не прогрессивный подход. щаз реально происходит миграция ноутов и традиционных персональных компьютеров в планшеты с тачскринами. все делают ставку на это, включая МС : ) поэтому и в вин8 метро как основной интерфейс. и серфейс ихний итд.

@Fangel, Да, видел этот дикий костыль. Files, Shell, Окна... Знаешь, что самое смешное — переводы для всего есть в ланчпаде. Они там по полгода тухнут и в итоге на компы попадает русуфицированное на половину говно)
Ну а по делу — необходимый функционал в программном решении, не предусмотренный разработчиком, называется костылем)

@Dant, ну для этого надо добывать знания. Большинство же людей просто ставят 100500 софтин непонятно для чего и самых разных версий (если софтина не научена находить всои старые версии и обновлять поверх них). На вопрос "зачем?" часто ответ "на всякий случай". Но зато ничего знать не надо. ИМХО убивал бы за такойподход

@Dant, а что делать, если комп у меня не только страницы в инете скроллить и кнопочки на плеере жать?)

@Fangel, я пробовал ставить новую версию VLC для 10.10. На следующий день я уже скачивал .exe для установки на другую ось.

@a-morphine, не забывай, у меня дебиан, и эта хрень под названием гном у меня для теста еще с древних версий валяется, так что пинать на русификацию на скрине не стоит. Я показал только, что смена тем есть.

@a-morphine, ну будут мутить чото. я подазреваю, что в вин8 заложен задел на управление метро через кинект 4 виндовс и вывод на плазму. типа один комп для всего на свете.

некоторое неудобство есть, ну да люди ко всему привыкают : )) я им только кнопки пуск пока простить не могу, а остальное все — очень годно и супер...

@Fangel, я помню. и эту штуку я знаю со времен 12.04 alpha. По функциональности — примерно, как связка компиз+эмеральд на стадии бета. Это же так юниксвейно — выкинуть нахрен отточенные годами наработки и лепить свое.

@a-morphine, лично я однажды и ппа от убунты в дебиан подключал. И сейчас у меня софт из трех дистрибутивов считай: стабильный, тестовый и эксперементальный. Просто надо разбираться пару месяцев, а не пару вечеров. ЗЫ. я с виндой тоже не за месяц освоился и до сих пор многих вещей не знаю, думаю ты так же.

@Fangel, кстате вот да. если люди даже к юнити привыкают, или убеждают себя что оно прекрасно и не пахнет, то к метро — вообче почти никаких вопросов нет : ))

@a-morphine, вот эта штука меняет не только гтк+, но и гтк3 темы ompldr.org

@Fangel, Это ненормально — ограничивать пользователя в том, что он хочет установить. А иерархия в линуксе — вообще адовый пиздец.

@Dant, стадо ко всему привыкнет, если заставят))

@Fangel, а разве юнайти — это не оживленный некромантами гном2?

@a-morphine, нет. Мате это оживленный гном2))

@a-morphine, ompldr.org кто ограничивает? ставь на здоровье. Главное знать что тебе надо.

@Fangel, то есть, разработка юнайти на гтк3 была исключительно ради тормозов, а не конкретных целей?

@a-morphine, нет. просто людям не понравился гном шелл. на десктопе он действительно не очень. Юнити юзает 3д акселерацию, и на моем рабочем интеле вполне себе шустрый, в отличие от винХР.

@Fangel, да знаю я, как это бывает. Если пакета нет в репе, то 80% епля с зависимостями обеспечена. Мы уже с тобой вроде как разговаривали на тему — где начинается прикладное ПО, а где — системное, но так ничего не вышло из разговора. Вопрос философский. Только почему-то в винде его успешно решили.

@Fangel, ну на ХР еще надо дрова поставить проприетарные, дрова от мелкософта несколько тормозные. Но мне лень. В лине на свободных все летает.

@a-morphine, в винде каждый софт тянет с собой ворох библиотек. В лине тоже так можно, но мало кто этим страдает.

@a-morphine, ну тоже не без гимороя там. dll-hell уже не актуален, но вот размер WINSxS может и удивить : )

@Fangel, с моей карточкой не оценить преимуществ юнайти.

@a-morphine, вини разрабов железа. В чем виноват юнити и линукс?

@Fangel, 10.10 работала идеально вместе с компизами и эмеральдами, 12.04 по сравнению с ней, как виста с хр. Вот мне и интересно — чего можно наворочать в алгоритм прорисовки интерфейса, что получившиеся монолитное говно(которое до кучи не поддается кастомизации) смеет еще тормозить?

@a-morphine, хз. я когда последний раз пробовал бунту, то она жутко тормозила на моем древнем п3. вроде то была 10.4. Дебиан летал. А сравнить систем рескуед сд на базе генту и винРЕ, так вообще разница ужасающая. Я же говорил уже, оптимизация. Но ту же убунту можно и по-своему запилить, без юнити всяких