- *religious_people_are_stupidкстати, а есть кто нибудь, считающий, что верующих людей нужно уважать по факту? что религия это хорошо и бла бла бла =)?
Replies (92)
- @Goren:Уважать нужно именно по факту. То есть, тогда и только тогда, когда есть за что %)#839055/2from cff8eae5-df12-4248-bd33-f0684492, 21 month ago
- @werdn:@nirthfurzahad жуйк — страна неоткрытых возможностей#839055/8from work, 21 month ago, in reply to /5
- @hagane:Перефразирую: "Кстати, а есть кто-нибудь, считающий, что людей, имеющих идеалы и принципы, нужно уважать по факту?" А теперь сам ответь на свой вопрос.#839055/10from tkabber, 21 month ago
- @nirthfurzahad:@hagane Зависит от идеалов и принципов. Идеалы и принципы могут быть хорошими и плохими, тупыми и безтолковыми, а так же разрушительными и болезнеными.#839055/12from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /10
- @hagane:@nirthfurzahad Что не отменяет того, что они все равно идеалы и принципы.#839055/14from tkabber, 21 month ago, in reply to /12
- @0xd34df00d:@hagane Чувак, у всех есть идеалы и принципы, я гарантирую это. Иные не отдают себе в этом отчета, но они все равно есть. И у Гитлера и Чикатило тоже были. Пошли уважать их?#839055/17from idead, 21 month ago, in reply to /14
- @nirthfurzahad:@hagane я не считаю нужным уважать людей у которых есть принципы ( или если нету ) и идеалы ( или у которых нету ). =)#839055/19from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /14
- @nirthfurzahad:@ruda если я знаю человека, и знаю что человек что то сделал ( и чего не сделал ) это одно. А уважать за мемы – нет спасибо.#839055/21from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /20
- @hagane:@0xd34df00d Не вижу, почему бы не уважать человека, который превратил разъебанную в говно Германию в адовую военную машину. Человека, убивающего детей ради удовлетворения своей похоти мне мои идеалы и принципы уважать не позволяют.#839055/23from tkabber, 21 month ago, in reply to /17
- @0xd34df00d:@Goren Это неслабо символизирует, ящетаю.#839055/25from idead, 21 month ago, in reply to /24
- @nirthfurzahad:@lurker Лурка 0_о ты умеешь писать подумав?!?! клева!#839055/27from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /22
- @nirthfurzahad:а кто нить может мне перевести, что написал @hagane?#839055/28from AdiumE577D436, 21 month ago
- @0xd34df00d:#839055/36from idead, 21 month ago, in reply to /33
- @nirthfurzahad:@hagane а я тоже либерал и отчасти либертанист :P#839055/37from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /32
- @Goren:@0xd34df00d Да мне пох, и вообще я спать пошёл. У на вас.#839055/39from cff8eae5-df12-4248-bd33-f0684492, 21 month ago, in reply to /36
- @O01eg:@0xd34df00d Такое ощущение, что у него в роду были Шикльгрубер и Муссолини.#839055/40from Ψ+, 21 month ago, in reply to /36
- @nirthfurzahad:@hagane а то что я вообще не понимаю, о чем ты говоришь =)#839055/43from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /38
- @hagane:@nirthfurzahad Неудивительно. И стакан у тебя наполовину пуст. И видишь ты не звезды, а грязь. Негативное мышление такое негативное.#839055/45from tkabber, 21 month ago, in reply to /43
- @nirthfurzahad:@hagane у меня телескоп есть =) телепат из тебя никакой :P#839055/46from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /45
- @nirthfurzahad:@ruda да мне весело просто :)#839055/47from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /44
- @hagane:@nirthfurzahad И метафор ты не понимаешь.#839055/49from tkabber, 21 month ago, in reply to /46
- @0xd34df00d:@hagane Радостный идиот с розовыми очками, косящий под сурового Ъ. Ок-ок.#839055/50from idead, 21 month ago, in reply to /45
- @hagane:@0xd34df00d А твои очки позволяют видеть только два цвета. Ок-ок.#839055/51from tkabber, 21 month ago, in reply to /50
- @0xd34df00d:@hagane У меня хорошие, годные очки. Не в пример твоим.#839055/53from idead, 21 month ago, in reply to /51
- @nirthfurzahad:ладно, я пшел в кофейню ^_^ @hagane — редиска если что =) через час заблочу, а пока пусть выскажется ^_^#839055/54from AdiumE577D436, 21 month ago
- @nirthfurzahad:@ruda ась =)? я волен выбирать, с кем я хочу общатся, а кого я считаю олигофреном =)#839055/56from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /55
- @nirthfurzahad:@ruda а что не так с манерой =)?#839055/58from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /57
- @Kami31:Автор, у Вас какие-то комплексы на почве религии, или вы просто необразованный технарь-идиот? Впрочем, не уважайте кого хотите — это только ваше право, и свобода, которое я не могу не уважать. А последствия, как говорят, ссзб.
Я удовлетворил ваше любопытство?#839055/61from emacs, 21 month ago - @0xd34df00d:@Kami31 > необразованный
технарь
Вы трижды поделили на ноль, это ок.
идиот
Последствия сами себе злобные буратины? Это как?
А вы таки религиозный фанатик?#839055/62from idead, 21 month ago, in reply to /61 - @Kami31:@0xd34df00d Религия и фанатизм как-то связаны? Что вы знаете о религии. Ссзб каждый, в итоге расплачивающийся последствиями за свой, осознаный, или не очень выбор же (с) Кэп#839055/65from emacs, 21 month ago, in reply to /62
- @0xd34df00d:@Kami31 Ну, в таком случае вы совсем капитан. У некоторых действий есть последствия, и за них нужно отвечать. Только страдать СПГС не надо и искать везде расплату тоже не надо.
Вера и фанатизм — нет. Религия и фанатизм — да. Олсо, что вы знаете о технарях ©#839055/68from idead, 21 month ago, in reply to /65 - @Kami31:@0xd34df00d это не СПГС, а нежелание одевать розовые очки, и тупо ухмыляясь, как первокласник, громко пищать о своём неуважении. Впрочем, скорее всего, автор просто толстый тролль. Религия — традиция. И традиция, завязанная на вере. Традицию и веру не стоит уважать? Впрочем, как здравый смысл, и себя? Я не возражаю, и не берусь переубеждать. Мне просто захотелось ответить на вопрос автора. Да, я уважаю религию. Любую.#839055/69from emacs, 21 month ago, in reply to /68
- @0xd34df00d:@Kami31 Традицию — не стоит. Веру в бога — имхо, тоже. В себя — стоит, а в какие-то там внешние сущности — за что, с чего бы? А причем здесь здравый смысл, к религии-то? Этого вообще в одном предложении стоять не должно.
Последователей Муна (как их там, кстати, называют? мунниты? мунисты?) тоже уважаете? А ведь они считают своё, эммм, движение религией. Саентологов тоже уважаете?#839055/71from idead, 21 month ago, in reply to /69 - @Kami31:@0xd34df00d А почему бы не уважать? Вы можете считать что-то дикостью, но уверены ли, что Ваше мировоззрение не дикость. Тем, более, что кроме себя Вы ничего не хотите замечать. "Я закрою глаза, и Миру станет темно"? Кто вы вообще есть, Вы вообще, существуете? Что вы смеете утверждать, и от чего отталкиваетесь, как не от веры. Вы изволите отвергать концепцию Бога, но что Вы знаете о ней? Может, Вы посвятили жизнь монашеству, или усердно изучали теологию и богословие? Вы философ? Даже если и так, попробуйте просто соизмерить свои познания с тем на что замахиваетесь. Это смешно. Мне за Вас грустно.
А что касается традиции — к чёрту! Зачем стандарты? К чёрту опыт, и любые формальные системы, туда же культуру и язык!!! И что останется? Что у Вас останется? Сознание? Воля? Может, Бог?#839055/72from emacs, 21 month ago, in reply to /71 - @nirthfurzahad:@Kami31 вот ведь прет человека ^_^#839055/73from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /72
- @0xd34df00d:@Kami31 Спасибо, у меня был курс апологетики христианства в универе, целью которого было максимально научно обосновать, да фиг с ней с верностью, корректность христианского учения. Знаете, у меня по ней отл. А знаете за что? За то, что отспорил у преподавателя свое мнение. И он со мной даже согласился. Это был нормальный, годный, систематизированный научный спор.
Я уверен в том, что мое мировоззрение многим людям покажется дикостью, и это нормально. Кто я есть? Ну, думаю, мне виднее, не вам. Существую ли я? Кто знает. От чего я отталкиваюсь? От веры в правильность методов, которыми руководствуюсь. И от веры в себя, да (заметьте, это не то же самое, что вера в свою правоту). Я посвящаю свою жизнь науке. А на что я замахиваюсь? На опыт тысячелетий? Тысячелетиями люди считали Землю плоской, и что? Все это, большинство мейнстримовых религий имеет вполне себе человеческие и низкие оправдания. Да что там, одно оправдание — человек слаб. Ему нужно верить в кого-то еще. Пусть это будет сильный бог, который накажет тех, кто обидел человека, ведь человек сам не в состоянии. Пусть этот бог может менять мир, а человек будет верить, что ему от этих перемен станет лучше, ведь человек сам слаб для того, чтобы изменить мир для себя. Даже тот кусочек мира, что вокруг.
Просто я нахожу в себе силы признать отсутствие высшей справедливости, высших сил и так далее. И не вижу в этом ничего ужасного. И да, я правда считаю, что это лучше.
Не смешивайте традицию и стандарты. Не смешивайте традицию и опыт. Это разные вещи. Сильно разные. Традиция не для того, чтобы люди из разных стран могли эффективно взаимодействовать — она не стандарты. Традиция не любит оказываться неверной и негативной — это не опыт.#839055/74from idead, 21 month ago, in reply to /72 - @0xd34df00d:@nirthfurzahad Да меня чо-та тоже прет аще так. Надо еще затянуться.#839055/75from idead, 21 month ago, in reply to /73
- @Kami31:@0xd34df00d Что касается традиции — очевидно, что не любит. Традиция — культурный опыт, и именно она является носителем культуры, которая даёт возможность людям сколько-нибудь сложно взаимодействовать. Отвергать традицию глупо. Развивать — в этом нет ничего дурного, но наивно полагать, что все представители некоторой культуры слёту просветлятся, осознав необходимость в любом усложнении, изменении. Ну, а что касается концепции Бога, и религии — Ваше представление довольно наивно. И даже если некоторая церковь в чём-то поступает глупо и низко — это не повод презирать то прекрасное, чему они служат. Вы же не обвиняете школьных математиков за то, что, как оказывается, "на самом деле" всё гораздо сложнее.
А что касается Высшей справедливости... Ну, не нравится термин — как Вам угодно. Естественный отбор? Или — логичное последствие? Никто не знает всех фактов, но станете ли вы отрицать, что события взаимосвязаны? И нелепо пугаться того, что кто-то ещё тысячи лет назад придумал некоторый формальные системы для постижения сего. Но я так и не нашел в Ваших утверждениях причины, по которой стоит априори не уважать религию.#839055/76from emacs, 21 month ago, in reply to /74 - @0xd34df00d:@Kami31 Мне с другими людьми помогает взаимодействовать общий язык (английский в большинстве случаев). Мое представление может быть наивно, но я не встречал иного от верующих людей. Или, по крайней мере, людей, считающих себя верующими. Можно сколь угодно долго рассуждать о прекрасности концепции, но результат налицо.
Извините, но ваш последний абзац — это какой-то плохо сформулированный бред. Причем тут естественный отбор, причем логичное последствие? Если я вас пошлю нахуй (или вы меня, неважно), то никаких последствий не будет, кроме вашего отношения ко мне (или моего к вам, неважно). Вы сторонник той идеи, что взмах крыла бабочки ведет к урагану на другой стороне Земли? Я — нет.
Ну и да, я не буду говорить про вероятностную природу мира и все такое.
Я же сказал это, повторю чуть более ясно: религия — для слабых духом людей.#839055/77from idead, 21 month ago, in reply to /76 - @0xd34df00d:@Kami31 Куда из? Слабость духом религиозных людей — очевидный факт. Им нужен типа-как-внешний-стимул для того, чтобы не творить говна, а мне (и таким, как я) — нет.#839055/79from idead, 21 month ago, in reply to /78
- @Kami31:@0xd34df00d Чтобы не творить дурости достаточно немного здравого смысла. А вера — естественное его продолжение. Без веры человек мёртв. Вы также верите, и не так важно, какими словами будете это называть. А про слабость духом вы очень загнули, серьёзно. Ничто не делает человека сильнее, как его вера. К чему любые стремления, если вы _ни_во_что_ не верите? Впрочем, дискурс становится однообразен, и неинтересен. Если угодно — то поболтаем ещё как-нибудь в другой раз ;-7#839055/80from emacs, 21 month ago, in reply to /79
- @nirthfurzahad:@Kami31 "Без веры человек мёртв" – простите меня, но вы идиот#839055/81from AdiumE577D436, 21 month ago, in reply to /80
- @0xd34df00d:@Kami31 Мне доставляет удовольствие то, что я делаю, а делаю я то, что считаю правильным. Просто так повезло кому-то, что то, что я считаю правильным, не особо вредит окружающим.
Вера — продолжение здравого смысла? Да вы что, вы просто ниасилили здравый смысл.
Человек жив, пока он изменяет что-то снаружи. Оставьте эти речи про веру и сердце и прочее, это весьма глупо и смешно, надо из этого вырастать.#839055/82from idead, 21 month ago, in reply to /80 - @Kami31:@0xd34df00d Вы слепы, надеюсь, это пройдёт. Топикстартер в этом воплощении же уже вряд ли осилит. Впрочем, как знать...#839055/84from emacs, 21 month ago, in reply to /82
- @0xd34df00d:@Kami31 Ок, аргументированно. На том и порешили. Спасибо, что в очередной раз утвердили мою верю в правильность своих убеждений.#839055/85from idead, 21 month ago, in reply to /84
- @Kami31:@0xd34df00d А на что Вы рассчитывали? Вам и правда нужен ответ? Сомневаюсь. Вам будет приятно, если покормлю Ваш эгоизм? Молодец! Правильной дорогой идёте, товарищ! Стало легче? Может, придёт время, и вы сколько-нибудь осилите разотождествить себя со своим эгоизмом, и найдёте что-нибудь по-интреснее. Ну а пока не вижу особого смысла метать перед свиньями бисер. Addio#839055/86from emacs, 21 month ago, in reply to /85
- @rostag:сразу видно, что тебе или нечем было заняться, или были срочные скучные дела, но хотелось от них увильнуть :)#839055/88from web, 21 month ago
- @nirthfurzahad:#839055/89from Adium175BE056, 21 month ago, in reply to /88
- @rostag:@Kami31 Веру человека стоит уважать хотя бы уже за то, что она является аккумулятором самых светлых и возвышенных чувств, и проектов. Именно вера вела Теслу к тому, чтобы создать гениальные изобретения — в то время, когда окружающие отказывались верить в возможность и перспективность его созданий.
Пример с Теслой я привожу не случайно — он находился как раз в том пограничном состоянии, которое не было описано существующей наукой, его открытия строились часто на интуиции и визуализации — иными словами, он часто опирался на веру, чтобы двигать вперед науку.
Вера приходит на помощь там, где знание недостаточно — как по объективным, так и по субъективным причинам.#839055/90from web, 21 month ago, in reply to /86 - @rostag:@0xd34df00d Это вера — отличие которой от знания заключается в том, что ее невозможно подтвердить фактом в данный момент.
Миллионы верующих, не явлюящихся Теслами, получают от своей традиционной веры подкрепление в духе.
Мы можем осуждать их за это, но, называя их глупцами, мы не видим со стороны — что сами выглядим еще глупее, пытаясь бороться с необходимым.
И, в конце концов, события происходят не за счет неверующих, а за счет тех, кто верит. На отрицании далеко не уедешь и многого не построишь. Это видно даже на примере современной корпоративной культуры — людям (большинству, тому самому, которое делает всю основную работу) нужна вера в свою фирму, чтобы быть с ней, вера создает мотивацию и стимулы к объединению.
Да, старые религии (христианство) обросли массой проблем, но это не означает, что они порочны. Молодые и потому еще пассионарные религии (ислам) пугают своей радикальностью. Но их суть конструктивна, и внутри религиозной конфессии, как и в любой социальной структуре, есть свои гении, злодеи, серые мышки, директора и бухгалтера. Не нужно этого бояться — это всего лишь архитектура, присущая любому сообществу.#839055/92from web, 21 month ago, in reply to /91 - @0xd34df00d:@rostag Они не глупцы. Они слабаки. Это как говорить, что костыли хорошо, потому что они помогают ходить, и необходимы тем, кто ходить не может.
Вы почему-то опять смешиваете религию и веру в себя/целеустремленность.
Религия не конструктивна, она консервативна чуть более, чем.#839055/93from idead, 21 month ago, in reply to /92 - @nirthfurzahad:@rostag хуйню какую то сказал, ничего о Вере Теслы нам не известно, в его собственных записках было упоминание про увлечение, страсть и даже алчность по отношению к знаниям.#839055/96from Adium175BE056, 21 month ago, in reply to /92
- @rostag:@nirthfurzahad О вере Теслы нам известно из первых рук — #840339 . Специально не искал, прочел вчера вечером в процессе регулярного освоения "Статей" Теслы.#839055/97from web, 21 month ago, in reply to /96
- @rostag:@0xd34df00d Ничего я не смешиваю. А вот по вашим словам могу предположить, что вы не имели дела с управлением и организацией. Скорее всего, вам не приходилось мотивировать людей к действию, работая через веру.
Проще говоря: верить в себя это хорошо, но лишь для вас одного. Этого недостаточно для систем — в них должна пристутствоать вера в саму систему. Без этой веры любая система рухнет, потому что, не являясь идеальной (энтропия, ошибки, просчеты и т.д.) ни одна система не выживает лишь за счет детерминизма.
Например: у вас по неизвестной пока причине заглючил комп, но вы не выбрасываете его и не идете сразу покупать новый. Вы верите, что можно починить этот. Если бы у вас не было этой веры, вы бы сразу выбросили его.
Таким образом, вера работает там, где знание бессильно. Вера создает взаимный кредит доверия между участниками системы — и за счети этого помогает выживать ситемам, испытывающим трудности.#839055/98from web, 21 month ago, in reply to /93 - @0xd34df00d:@rostag Как классно вы опять смешиваете жизненный опыт, целеустремленность, веру в некоторые общие вещи, веру в бога и религию.#839055/99from idead, 21 month ago, in reply to /98
- @rostag:@0xd34df00d Я рассматриваю веру как метод, перегружаемый в зависимости от контекста его вызова. Поэтому вам может показаться, что я смешиваю — но это не так. Вера в бога, в науку, в себя, в маму с папой — являются разными вариантами метода веры, но в каждом из этих варантов одно остается неизменным — вера не основана на фактах.
Вы перестанете верить в себя, если однажды ошибетесь? Дважды? Год ошибок? Десять ошибочных лет?
Перестанете верить в науку, если одна из формул окажется ошибочной?#839055/102from web, 21 month ago, in reply to /99 - @0xd34df00d:@rostag Я верю в науку потому, что нет ничего лучше, и научные методы в целом работают, в отличие от остальных. Безусловная вера у меня только в себя. Я ошибался не раз, и наука ошибалась, и это нормально, достаточно это понимать.#839055/103from idead, 21 month ago, in reply to /102
- @rostag:@O01eg Совершенно верно. Как любой сильный инструмент, вера может быть применена к решению самых разных задач. Чем круче язык (программирования), тем ядренее вирусы можно писать на нем. Запретим C++? В общем-то, .NET и Java частично решают эту задачу :)#839055/104from web, 21 month ago, in reply to /100
- @nirthfurzahad:@0xd34df00d Рост недавно переехал из крупного города, в городок поменьше, кислородное отравление. Через полгодика придет в себя =)#839055/107from Adium66F45B4C, 21 month ago, in reply to /105
- @nirthfurzahad:"Вы верите, что можно починить этот. Если бы у вас не было этой веры, вы бы сразу выбросили его. "
Это называется еще "предположение", и не желание выкидывать, то что возможно починить.
"Скорее всего, вам не приходилось мотивировать людей к действию, работая через веру. "
А это называется грязное манипулирование людьми ^_^ иди нах =)#839055/108from Adium66F45B4C, 21 month ago - @werdn:@nirthfurzahad у нас ща вся фирма на вере держится, верим в то, что сосновые опилки есть не прийдется#839055/109from O, 21 month ago, in reply to /108
- @nirthfurzahad:@rostag я от тебя отписался недельку назад, будь другом сделай тоже самое ^_^#839055/110from Adium66F45B4C, 21 month ago
