isilme (isilmine)

*? *ебанулись
Бывают такие странные люди, которые любят давить своей образованностью. И начинается, ой, ты не знаешь физику, мол, то, сё, я такой весь из себя программист, и пошла поехала. Ну, кто сказал, что если я не набил себе голову тем, что мне неинтересно, я тупой? Я же не бегаю за всеми с телегами про учет и аудит, не гружу ни в чем не виноватым людям мозг оффшорными схемами, финансовыми планами, вычислительными методами. Каждый знает ровно столько, сколько ему надо знать, и ни на йоту больше. И если человек Х специализируется по другой сфере знания, чем человек У, это еще не упадок ума и не повод для выебонов различного уровня наглости.

#1713578
from QIP, 4 months ago
Recommended by (2): @kashpo, @Hate-kun

← All messages

Replies (77)

Post a reply (xmpp)

@Hate-kun:
ППКС
#1713578/1
from QIP, 4 months ago
@isilmine:
@Hate-kun лол, вы с кашпом почти одновременно отрекомендовали
#1713578/2
from QIP, 4 months ago, in reply to /1
@Hate-kun:
@isilme хы
#1713578/3
from QIP, 4 months ago, in reply to /2
@amore-perras:
ну физику-таки надо знать, она же в курсе средней школы и ранних курсов любых факультетов
#1713578/4
from Psi+, 4 months ago
@Shura:
просто есть такая область, как "общее развитие".
Например не знать, что вода при нуле градусов замерзает и что при ста кипит — это и есть серость и необразованность. А примеров таких вагон.
#1713578/5
from web, 3 months ago
@isilmine:
@amore-perras > ранних курсов любых факультетов
Водички выпей.

надо знать
Ну вот ты и знай. Мне она на кой? У тебя в школьной программе и начальная военная подготовка была. Скажи честно, знаешь тактику боя малыми группами?
#1713578/6
from QIP, 3 months ago, in reply to /4
@isilmine:
@Shura да, да, и конечно, что войдет в число вещей, необходимых для общего развития, зависит от настроения выпендривающегося
#1713578/7
from QIP, 3 months ago, in reply to /5
@amore-perras:
@isilme не было начальной военной подготовки. А вот уроки труда, к примеру, были, и токарным станком воспользоваться смогу при необходимости.
Бравировать своим невежеством глупо, хотя для невежд это и не редкость. Если человек не способен освоить школьную программу, то люди и будут давить на него, обладая даже школьным, базовым уровнем знаний
#1713578/8
from Psi+, 3 months ago, in reply to /6
@isilmine:
@amore-perras И ты никак не можешь ухватить, к чему это я. Я же не зову никого забыть про все на свете, потому что знать — плохо. Я имею в видах, мол, что каждый знает то, что ему нужно и что ему интересно. А мне что за дело было до физики, когда я на ней решал тесты по географии, английскому и биологии? Или, например, что за дело было моему лучшему другу-однокласснику до русского языка, когда он вместо того, чтобы на него тратить время, решал физику и математику? От того, что это было так, я не стал лучше его и он не стал лучше меня.
#1713578/9
from QIP, 3 months ago, in reply to /8
@amore-perras:
@isilme Специалист — человек, который знает многое о малом. Эрудит — человек, который знает малое о многом. Идеальный специалист — знает всё ни о чём; идеальный эрудит — не знает ничего обо всём, да?
#1713578/10
from Psi+, 3 months ago, in reply to /9
@isilmine:
@amore-perras угу
#1713578/11
from QIP, 3 months ago, in reply to /10
@amore-perras:
@isilme если твой друг-физик скажет, что не знает, административным центром чего является, например, Биробиджан, ты вообще не удивишься? Извозчик сам довезёт? Заодно, откуда эта фраза про извозчика, знаешь?
#1713578/12
from Psi+, 3 months ago, in reply to /9
@isilmine:
@amore-perras поток сознания ИТТ
#1713578/13
from QIP, 3 months ago, in reply to /12
@amore-perras:
@isilme а по сути?
#1713578/14
from Psi+, 3 months ago, in reply to /13
@isilmine:
@amore-perras А по сути: а) не люблю Фонвизина б) ты все-таки не ухватила сути
#1713578/15
from QIP, 3 months ago, in reply to /14
@isilmine:
@amore-perras Последний раз попытаюсь объяснить, из меня на-пальцах-рассказчик хреновый, конечно, ну да ладно. Если мой друг >скажет, что не знает, административным центром чего является, например, Биробиджан, то это всего лишь значит, что ему плевать с высокой башни на это и ему не нужно этого знать (1) или он просто пока не успел этого узнать. Еще раз скажу: мои ололо заявления не имеют никакого отношения к делению на специальности, я всего лишь пытаюсь подметить довольно очевидную вещь — я не могу обвинить кого-то в том, что он чего-то не знает, если только он не мой ученик и подчиненный, потому что багаж знаний каждого — исключительно личное дело. Захотел — выучил, не захотел — не надо. Надо — выучил, даже если не захотел, можно и так сказать.
#1713578/16
from QIP, 3 months ago, in reply to /14
@amore-perras:
@isilme То есть, ты считаешь, неспособность освоить школьную программу не является негативной характеристикой человека? Вот серьёзно?
Я слабо представляю себе бравирование знанием физики в реальной жизни. Вряд ли кто-то попросит тебя посчитать, например силу Ампера, а потом будет тыкать пальцем, напевая: "На-на-на-на! Ты не знаешь физику!" А незнанием фундаметальных законов можно тыкать только человеку, аттестат (а соответственно и диплом) получившему незаслуженно.
Программирование — ладно — в средних общеобразовательных школах преподаётся на крайне убогом уровне, поэтому тут согласен — ты либо занимался им, либо нет — не важно во время школы или после — и потому вопрос дальнейшей специализации.
Но знать тот (небольшой) объём информации, который дают в школах, извините, необходимо. Иначе нахера бы эти школы вообще были нужны? Свести для будущих математиков весь гуманитарный багаж к алфавиту, паре стихов Пушкина и знанию ядовитых грибов? Для будущих экономистов химию к знанию списка моющих средств, а физику к концепции "упадёшь с высоты — будет бобо"? Биологам из всей математики выучить одну арифметику, чтобы могли пестики с тычинками сосчитать?
#1713578/17
from Psi+, 3 months ago, in reply to /15
@isilmine:
@amore-perras > потом будет тыкать пальцем, напевая: "На-на-на-на! Ты не знаешь физику!"
Вот, умница, ты поняла жизнь. Серьезно говорю, кстати, по большому счету, оно так и выглядит.
#1713578/18
from QIP, 3 months ago, in reply to /17
@amore-perras:
@isilme конкретных примеров хочу, где тебя уели на физике. Что за заумный вопрос разрушил твоё спокойствие? Кроме того, по остальным тезисам не вижу ответа.
И наконец, с чего ты взяла, что я женского пола?
#1713578/19
from Psi+, 3 months ago, in reply to /18
@amore-perras:
@isilme "Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, бросать навоз, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых".
#1713578/20
from Psi+, 3 months ago, in reply to /18
@isilmine:
@amore-perras >необходимо знать небольшой объем информации
Зачем? "Надо". Ага. Знаю таких. Я было подумал, что ты девочка-отличница — модель рассуждений такая же.
Да, дают много материала. Да, школа. Да, программа. Но из этого каждый волен выбирать, что ему нужнее всего — это право каждого, и никто не может сказать мне ТЫ ДОЛЖЕН знать что-то.
#1713578/21
from QIP, 3 months ago, in reply to /17
@isilmine:
@amore-perras Да, и вот теперь надо принять цитатку из худкниги, как фрагмент Библии. Водички выпей сходи.
#1713578/22
from QIP, 3 months ago, in reply to /20
@amore-perras:
@isilme то есть, аттестат ты получил, не зная материала, потому что никому ничего не должен?
Иди, сдай его, твои учителя зря потратили время. А заодно и диплом, потому как не имеющим аттестата высшее образование не положено.
Или, может, аттестат заработал честно, но у тебя память не позволяет запоминать такой небольшой объём информации? Тогда имеет смысл начать пить ноотропы, тревожный симптом.
Буквальное восприятие цитат тоже, кстати, ничего хорошего не сулит. Эта цитата хороша не потому, что её написал "крутой писатель", а потому, что она, в принципе, выражает правдоподобные требования к развитому гомо сапиенс сапиенс (человеку разумному-преразумному, в дословном переводе)
#1713578/23
from Psi+, 3 months ago, in reply to /21
@isilmine:
@amore-perras >получил, не зная материала
Нет, почему же, в моей стране по окончании школы человек проходит череду экзаменов по предметам, которые составляют основу обучения: математика, история, русский, казахский. Пятый предмет выборный. Так что, я знаю только то, что мне надо, и это никак не противоречит. Не. А что там с моей памятью... Вроде, нормальная. Не помню.
>требования к развитому
>требования
Пошел вон.
>буквальное восприятие цитат
Знаешь, синдром поиска глубинного смысла не пройдет. Если говоришь, говори четко и ясно, а если нет — не говори вообще.
#1713578/24
from QIP, 3 months ago, in reply to /23
@borman:
Пиздец какой.
1. "Знать предмет" != помнить его досконально и уметь в любой момент раскрыть любое определение из курса. Речь может быть только о примерном ориентировании.
2. Незнание чего-то не является проблемой до того момента, когда требуется применение этих знаний.
3. То, что требуется знать лишь малое, не значит, во-первых, что надо знать только малое, и не значит, во-вторых, что только это малое и следует преподавать.
#1713578/25
from web, 3 months ago
@L29Ah:
@borman Что такое "надо знать"? Кому надо? Почему?
#1713578/26
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /25
@borman:
А за цитату из Фонвизина надо делать какую-нибудь пакость, ибо как раз именно что "извозчик довезет", а ту часть географии, что пригодится, человек выучит на месте и по мере необходимости.
#1713578/27
from web, 3 months ago
@isilmine:
@borman Первый пункт мог опустить. По-поводу второго могу сказать лишь то, что мне, пока я работал менеджером, не приходилось писать на питоне. Третье — ничего ни от кого не требуется. Хочешь — учи. Не хочешь — не учи. захотел стать экономистом — учи географию, математику, поступай, хватило тебе — дальше не иди, стой, релаксируй. А то все НАДО да НУЖНО. Черта с два.
#1713578/28
from QIP, 3 months ago, in reply to /25
@L29Ah:
@amore-perras Хотел набросить Хайнлайна, а оказывается он уже тут. Няша.
#1713578/29
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /20
@borman:
@L29Ah Подразумевается среднее образование как набор знаний, дающих общее представление об устройстве мира.
#1713578/30
from web, 3 months ago, in reply to /26
@isilmine:
@L29Ah Неужели два человека подряд хотели вбросить сюда этот бред?
#1713578/31
from QIP, 3 months ago, in reply to /29
@L29Ah:
@borman На который из вопросов это был ответ?
#1713578/32
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /30
@isilmine:
@L29Ah Видимо, на все сразу.
#1713578/33
from QIP, 3 months ago, in reply to /32
@L29Ah:
@isilme А мне кажется, ни на один.
#1713578/34
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /33
@L29Ah:
@isilme Да. Отличная цитата, очень бугуртопроизводительна.
#1713578/35
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /31
@isilmine:
@L29Ah Неудобные вопросы принято игнорировать, так что вообще скажи спасибо, что он хоть что-то сказал.
#1713578/36
from QIP, 3 months ago, in reply to /34
@isilmine:
@L29Ah Одно дело — вброс, поляк, другое дело — принимать все это всерьез, чем занялся вышеприсутствующий товарищ.
#1713578/37
from QIP, 3 months ago, in reply to /35
@L29Ah:
@isilme Не за что.
#1713578/38
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /36
@L29Ah:
@isilme Почему поляк?
#1713578/39
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /37
@isilmine:
@L29Ah Лях же.
#1713578/40
from QIP, 3 months ago, in reply to /39
@borman:
@isilme Нет, надо. На том же уровне, как контроль туберкулеза.
#1713578/41
from web, 3 months ago, in reply to /28
@isilmine:
@borman Нет, не надо. Каждый должен решать за себя сам.
#1713578/42
from QIP, 3 months ago, in reply to /41
@L29Ah:
@borman Контроль туберкулёза — личное дело каждого человека. Можно тратить на это время, а можно играть в угадайку. Дарвин рассудит, хуле: планета и так перенаселена.
#1713578/43
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /41
@borman:
Ок, U
#1713578/44
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago
@L29Ah:
@borman Эй, а ответы?
#1713578/45
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /44
@borman:
@L29Ah А что, тут кто-то очень хочет поменять свои взгляды на жизнь? Едва ли, ну а лично я задолбался тут сидеть и лучше пойду отдохну.
#1713578/46
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /45
@L29Ah:
@borman Я хочу понять твою точку зрения, поскольку допускаю, что она может быть в некоторых аспектах оптимальнее моей, хоть и выглядит несколько несуразно. Я не могу это осуществить без понимания причин её выбора и используемых тобой в описании терминов. Разве это не очевидно?
#1713578/47
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /46
@isilmine:
@borman А что, каждая дискуссия обязательно должна быть битвой, приз в которой — чужик жизненные ориентиры?
#1713578/48
from QIP, 3 months ago, in reply to /46
@L29Ah:
@borman Угнич очень хорошо сделал, я считаю: теперь можно затянуть человека обратно в тред, если он не потрудился дважды отписаться, да и самому избавляться от потоков unrelated-говнометаний.
#1713578/49
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /44
@isilmine:
@L29Ah Да, мне лично нововведение очень понравилось.
#1713578/50
from QIP, 3 months ago, in reply to /49
@L29Ah:
@L29Ah В невообразимо отвратительном псто из-за обилия анусодёргателей мне очень не хватает этой фичи.
#1713578/51
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /49
@borman:
@L29Ah Ок, моя идея: личная мотивация работает не всегда. Человек склонен поступать сообразно интуиции и привычкам, что не всегда оптимально с точки зрения общества в целом. Идея номер два: для прогресса в целом хорошо бы независимо максимизировать как уровень предельно образованного меньшинства (считай, bleeding edge), так и уровень населения в целом (mainstream). А подход "каждый за себя" работает тогда, когда в целом каждый заинтересован в улучшении своих способностей, чего я не наблюдаю.
#1713578/52
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /47
@isilmine:
@borman А разве быть незаинтересованным в чем-то и просто жить, ряст топтать зеленый — это не одно из главных человеческих прав?
#1713578/53
from QIP, 3 months ago, in reply to /52
@L29Ah:
@borman Что такое "точка зрения общества в целом"? Звучит как что-то эзотерическое.
Что такое "прогресс в целом"? Вот я выбираю, двигать мне термоядерную энергетику или биотехнологии; в каком случае я прогрессивнее? И чему учить блидингэджи и мэинстримы?
#1713578/54
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /52
@borman:
@isilme Ну как по мне, хуйня получается на выходе, остается такому человеку только пить этанол и пиздить других человеков.
#1713578/55
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /53
@L29Ah:
@L29Ah Ну и да, зачем мне какой-то "прогресс", когда мне и так с поцанами и бухлом классно после работки посидеть? Ещё только студентик, проедает мои налоги, а всё туда-же! Ишь, зажралась интеллигения!
#1713578/56
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /54
@isilmine:
@borman Почему так? Вот тебе хороший пример: закончил человек ВУЗ, устроился на работу по специальности, и всё. Стагнация, счастье, бессмысленные худкниги на обед и ужин.
#1713578/57
from QIP, 3 months ago, in reply to /55
@borman:
@isilme > закончил вуз
и этот человек говорит мне об отмене обязаловки
#1713578/58
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /57
@isilmine:
@borman Неужели я настолько неясно выражаюсь? Я не говорю об отмене обязаловки же, ну.
#1713578/59
from QIP, 3 months ago, in reply to /58
@borman:
@L29Ah У нас есть большая система. Каждый элемент каким-то образом изменяется во времени, но кроме того, изменяются некоторые макропараметры системы в целом. Я только об этом говорю.
#1713578/60
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /54
@L29Ah:
@borman К чему это вообще?
#1713578/61
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /60
@borman:
@isilme > быть незаинтересованным в чем-то и просто жить, ряст топтать зеленый
переведи
#1713578/62
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /59
@borman:
@L29Ah Ну тебе было интересно про точку зрения, вот я и переформулировал.
#1713578/63
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /61
@L29Ah:
@borman Не обладать желанием поступать "оптимально с точки зрения общества в целом" и работать на идеи "прогресса в целом", наверное.
#1713578/64
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /62
@L29Ah:
@borman Ок, спасибо. Правда, я там так и не нашёл ничего про "надо" и его обоснование, ну да ладно.
#1713578/65
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /63
@isilmine:
@L29Ah Пойми, у их "нады" те же корни, что у родительских "нельзя" в детстве. Надо потому что надо, нельзя, потому что нельзя. Просто.
#1713578/66
from QIP, 3 months ago, in reply to /65
@L29Ah:
@isilme А вдруг есть объяснение полущ? Я хочу верить!
#1713578/67
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /66
@borman:
@L29Ah Ну можно, например, налог ввести на нежелающих, тут тонна возможностей.
#1713578/68
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /64
@L29Ah:
@borman Сильной рукой тоталитарного вождя, или как?
Одень квадрат.
#1713578/69
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /68
@isilmine:
@L29Ah Нету. Зря тратишь единицы праны и веры на это. Лучше верь в Деда Мороза, больше шансов.
#1713578/70
from QIP, 3 months ago, in reply to /67
@isilmine:
@L29Ah Дойдет до того, что поставят "царя лютого", а кто вспикнет 0 тому мигом башку с плеч.
#1713578/71
from QIP, 3 months ago, in reply to /69
@borman:
@L29Ah Во что?
#1713578/72
from codeee/Vacuum IM, 3 months ago, in reply to /69
@L29Ah:
@borman :3
#1713578/73
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /72
@isilmine:
Я честно попытаюсь снова изложить свою точку зрения, очень простую, надо сказать. Простые вещи, с ними всегда так — понимаешь отчетливо, изложить не всегда выходит.
Итак:
Что касается "нады". Ее нет. И не надо нам ее в том виде, в каком пытаются предложить. У каждого ведь она своя. Вот сегодня, например, мне надо прочитать такую-то книгу, а завтра пойти к знакомой математик-тян и с ней мучить теорию вероятности. Я прав, потому что я делаю, что мне надо. А мой друг бросил школу в девятом классе, потому что ему не надо и не хочется учиться. Он работает сапожником, сам делает обувь, и он прав, потому что делает, что ему надо. А я буду прав, если завтра возьму свой толстенный талмуд с записями по УИД и пойду махать у него перед носом, высунув язык и вращая глазами? Нет, потому что то, что надо мне, не всегда надо другим. Всё.
#1713578/74
from QIP, 3 months ago
@isilmine:
@isilme А если люди в школе учат одни и те же предметы, это еще не значит, что у них одна "нада" на всех и они ОБЯЗАНЫ их знать. Думаю, тут будет целесообразным сравнение с супермаркетом. Все покупатели ходят по одним и тем же рядам, смотрят на одни и те же продукты, но разве они обязаны их все покупать? Нет, каждый выберет то, что надо.
#1713578/75
from QIP, 3 months ago, in reply to /74
@isilmine:
@L29Ah Признайся, поляк, ты же отписался от треде один раз, да? :3
#1713578/76
from QIP, 3 months ago, in reply to /73
@L29Ah:
@isilme Я не отписывался от треда.
#1713578/77
from tkabber-home, 3 months ago, in reply to /76

isilme (isilmine)

Subscribe

Replies (77)

Messages

Tags all

Search

Statistics