inv

*twitter *juick
страшная мысль посетила. twitter — почти гениален, а комментарии в twitter вполне нормальные, такие как в juick особо и не нужны.

#485097
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago

← All messages

Replies (99)

Post a reply (xmpp)

@longedok:
Взбредёт же в голову, на ночь глядя!
#485097/1
from home, 28 months ago
@inv:
@Longedok не, серьёзно. давай обсудим как процесс комментирования происходит.
#485097/2
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /1
@longedok:
@inv Давай!
#485097/3
from home, 28 months ago, in reply to /2
@inv:
@Longedok как правило активна тема короткое время. привязка ответа к какому-то посту не обязательна.
#485097/4
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /3
@longedok:
@inv Ладно, фиг с ним с длинным временем. А как тогда получать все ответы на пост в данный момент?
#485097/5
from home, 28 months ago, in reply to /4
@longedok:
@Longedok Ну, то есть в тот самый момент, когда тема активна.
#485097/6
from home, 28 months ago, in reply to /5
@inv:
@Longedok все ответы будут в твоей ленте сразу после твоего поста. твиттер — это мгновенные сообщения, то есть если теоретически разбить по времени, то ты пишешь — 0 секунда (все получают сразу) долго читающих пользователей нету. ~1-5 секунда — ты получаешь ответы, которые по сути как и новости других лент для тебя.
#485097/7
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /5
@longedok:
@inv А если пост не мой? И нефига твиттер не мгновенен, не надо трындеть. Ну, по крайней мере все его клиенты. Там же богомерзкий poll, в отличие от православного жуйковского push'а.
#485097/8
from home, 28 months ago, in reply to /7
@inv:
@Longedok опять же, от длинного времени надо абстрагироваться. твиттер не предназначен и не предполагает что кто-то может прочитать twitter-сообщение через час-день-год.
#485097/9
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /5
@longedok:
@inv Вот, а джуик предназначен, что довольно удобно. Уменьшаем количество энтропии во Вселенной.
#485097/10
from home, 28 months ago, in reply to /9
@inv:
@Longedok я знаю что он не PUSH, однако думаю это проблемы реализации просто.
#485097/11
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /8
@longedok:
@inv А про чужой пост ответ будет?
#485097/12
from home, 28 months ago, in reply to /11
@longedok:
@inv Проблемы реализации твиттера. Не клиентов. В принципе, оно и не особо важно, получишь ли ты пост через 1 секунду или через 1 минуту, но про мгновенность ты сам начал :)
#485097/13
from home, 28 months ago, in reply to /11
@inv:
@Longedok я не понял — что значит пост не твой. то есть да -ты получает что кто-то где общается — можешь посмотреть о чём зайдя на кого-то. я об этом думал — да — тут есть проблема что получаешь левые посты, я думаю они должны легко фильтроваться на уровне клиента: где @nick + @nick <> own
#485097/14
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /12
@inv:
@Longedok ok, возьмём минимум минуту а не секунду :) twitter держит хз сколько клиентов. надо либо очень мега огромный кластер, либо переходить на udp.
#485097/15
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /13
@inv:
@Longedok => 1-5 секунд => 1-5 минут. это всё же не день, час. как раз эта минута съестся чтобы все набрали свои тупые ответы.
#485097/16
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /13
@longedok:
@inv Написал человек пост. Мне он понравился, я хочу посмотреть, что ему на пост ответили. Пусть в обсуждении участвуют 10 человек. Как мне быть в твиттере в таком случае? А "@nick + @nick <> own" — это вообще непонятно.
#485097/17
from home, 28 months ago, in reply to /14
@longedok:
@inv Да я об этом и говорю. Просто ты начал про мгновенность. В джуике этот параметр гораздо более "прокачан", ибо xmpp. Всё, не надо меня убеждать, в ненужности этой самой "мгновенности" :)
#485097/18
from home, 28 months ago, in reply to /16
@inv:
@Longedok если сообщение начинается с @nick и он не твой собственный. в том и фишка — ты увидишь только интересные ответы. про мгновенность — да, это косяк твиттера, про который нечего возразить, но это не ключевая проблема совсем. вот представь, пишет например engadget что-то, сколько гиков им отвечает тут же — тысяча,две три? у них нету необходимости читать всех сразу, они прочтут только ответы тех, на кого они подписаны.
#485097/19
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /17
@inv:
@Longedok я не хочу спорить и тем более что-то доказывать. просто подумал что посетила правильная мысль.
#485097/20
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /18
@longedok:
@inv А, ну на этом и порешим тогда.
#485097/21
from home, 28 months ago, in reply to /20
@inv:
@Longedok мало того я думаю всё же связь по комментам нужна, но в твиттере она слишком урезана (потеряли на стадии проектирования).
#485097/22
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /18
@longedok:
@inv Э, а как можно реализовать комментарии не так, как в джуике?
#485097/23
from home, 28 months ago, in reply to /22
@longedok:
@Longedok Ну это я в свете вот этой фразы спрашиваю — ">>комментарии в twitter вполне нормальные, такие как в juick особо и не нужны."
#485097/24
from home, 28 months ago, in reply to /23
@inv:
@Longedok 1) не от всех 2) сейчас комменты получаются последовательно в jabber, twitter делает так же по сути.
#485097/25
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /23
@longedok:
@inv Как это не от всех? От кого тогда? Что значит "последовательно в jabber"?
#485097/26
from home, 28 months ago, in reply to /25
@inv:
@Longedok от фолловеров, только от людей которых ты тоже читаешь. то и значит. в juick'е, если убрать id сообщений — ты получишь ленту как в twitter
#485097/27
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /26
@longedok:
@inv В джуике есть возможность получать комментарии только от своих подписчиков. Только мне не очень понятно, зачем это нужно. Вернее нужно, но далеко не всем. Про последовательность всё-равно не понял. Опять же, как можно по-другому тогда?
#485097/28
from home, 28 months ago, in reply to /27
@inv:
@Longedok общение в juick + только подписчики — id сообщений = общение в twitter
#485097/29
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /28
@longedok:
@inv общение в twitter + комментарии + xmpp = общение в джуик
общение в моём болге на тут.бай + возможность коллектинвых богов = общение в хабрахабре
подкаст Васи пупкина + хороший звук = подкаст умпутуна
ока + хороший корпус, двигатель и остальные части = феррари
#485097/30
from home, 28 months ago, in reply to /29
@longedok:
@Longedok Коллектинвы блогов*, естественно :)
#485097/31
from home, 28 months ago, in reply to /30
@inv:
@Longedok в twitter есть комментарии, не ото всех.
#485097/32
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /30
@longedok:
@inv Где?! Там есть реплаи.
#485097/33
from home, 28 months ago, in reply to /32
@longedok:
@inv Ну, то есть, по сути посты в своём бложике, должным образом оформленные.
#485097/34
from home, 28 months ago, in reply to /32
@inv:
@Longedok да. мало того твиттер не раз пытались прогнуть под это, но. они отвечают и правы. делать завязку на одну тему — глупо, кому нужны миллионы комментариев в одной теме, если интересна какая-то тема — юзайте поиск.
#485097/35
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /33
@longedok:
@Longedok Так же в твиттер нельзя постить картинки, видео, аудио, геолокэйшены, муды, тюнсы. Сторонние сервисы не в счёт.
#485097/36
from home, 28 months ago, in reply to /34
@longedok:
@inv Заюзал поиск. Нашёл 1000 одинаковых в разных местах. На джуике не так :)
#485097/37
from home, 28 months ago, in reply to /35
@inv:
@Longedok а в juick можно? например у меня ничего не постится через gtalk. тем более я бы сказал что все это постят в twitter'е. но к чему ты скатился на совсем другую тему?
#485097/38
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /36
@inv:
@Longedok не так. но комменты в juick — это как попытка общаться всем миром через одну тему в fidonet. twitter + поиск — это как поиск через google.
#485097/39
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /37
@longedok:
@inv Постить можно. Несовершенность методов, это дело временное. Скатился, чтобы показать техническую несовершенность твиттера, на фоне джуика (нужна она кому-нибудь или нет — опять же, совсем другой вопрос).
#485097/40
from home, 28 months ago, in reply to /38
@longedok:
@inv Ты меня конечно извини, но аналогия бредова.
#485097/41
from home, 28 months ago, in reply to /39
@inv:
@Longedok опять же про картинки, juick убог относительно встраивомости контента по сравнению с LJ например. но подход верный — зачем валить на сервер то, что может разгрести клиент. картинки может выкачивать и клиент.
#485097/42
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /40
@longedok:
@Longedok И, кстати, раз уж зашла тема про комментарии, грех не упомянуть 140 символов. Ладно ограничение на телефонах (которого, на самом деле нет, ибо можно спокойной отправить больше символов, но несколькими смсками, при чём абсолютно автоматически), но на десктопах то зачем было это оставлять?!
#485097/43
from home, 28 months ago, in reply to /41
@inv:
@Longedok я тебе про одно, ты мне совсем про другое. спокойной ночи. про 140 символов у меня тоже есть идея: ты пишешь большой текст, только короткими предложениями — всё ok. теоретически это конечно в какой-то степени костыль, но можно например наблюдать как например кто-то пишет книгу.цпредложение за предложением. в итоге всё равно — большой текст.
#485097/44
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /43
@longedok:
@inv По теме больше сказать нечего. Состоятельность доводов о ненужности жуйковских комментариев никак доказана не была. А раз уж такая тема пошла, то почему бы и не пофлудить в очередной раз.
#485097/45
from home, 28 months ago, in reply to /44
@inv:
@Longedok я написал почему комменты типа жуйковских устарели и в каком случае они могут мешать.
#485097/46
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /45
@longedok:
@inv Э, напиши, пожалуйста, ещё раз.
#485097/47
from home, 28 months ago, in reply to /46
@inv:
@Longedok лучше перечитай.
#485097/48
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /47
@longedok:
@inv Дык ничего не вижу подобного.
#485097/49
from home, 28 months ago, in reply to /48
@inv:
@Longedok комменты в juick'e поставляются пользователю в таком же виде как и в twitter'e.
#485097/50
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /49
@longedok:
@inv Боже. Да мне все сайты в таком же виде поставляются. В текстовом. Другое дело способ поставки этих комментов. Я подписался на главный пост, а мне приходят все комменты по теме. Не вижу никакого "устаревания" и не понимаю, чем они могут "мешать".
#485097/51
from home, 28 months ago, in reply to /50
@inv:
@Longedok а если кто-то сделает свой пост где напишет своё мнение по другой теме? ты не проследишь за этим постом, а через search проследил бы.
#485097/52
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /51
@longedok:
@inv Сёрч и в джуике есть.
#485097/53
from home, 28 months ago, in reply to /52
@longedok:
@inv И подписка на теги/ключевые слова тоже.
#485097/54
from home, 28 months ago, in reply to /52
@inv:
@Longedok и в twitter — и что?
#485097/55
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /53
@longedok:
@inv Блять. А комментов в твиттере нету.
#485097/56
from home, 28 months ago, in reply to /55
@inv:
@Longedok соответственно вывод: он повторяет функционал твиттера + ненужные комменты на конкретное сообщение.
#485097/57
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /54
@longedok:
@inv Почему комменты ненужные?
#485097/58
from home, 28 months ago, in reply to /57
@longedok:
@inv Функционал очень частично повторяет, форма исполнения и идеология совсем иная.
#485097/59
from home, 28 months ago, in reply to /57
@inv:
@Longedok потому как тем на одну тему может быть несколько
#485097/60
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /58
@longedok:
@inv В джуике тоже может быть. И что?
#485097/61
from home, 28 months ago, in reply to /60
@inv:
@Longedok juick и twitter не на небе делали. в них всё прозрачно в тем как они устроены.
#485097/62
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /59
@longedok:
@inv Зато если тебе нужно проследить за ходом конкретной темы, то ты это сделать сможешь. В отличие от твиттера.
#485097/63
from home, 28 months ago, in reply to /60
@inv:
@Longedok в juick быть может, но 99% что никто не будет следить поиском.
#485097/64
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /61
@longedok:
@inv Как это не будет? Ты про джубо слышал?
#485097/65
from home, 28 months ago, in reply to /64
@inv:
@Longedok ты можешь проследить очень локально. в twitter — ты следишь за всем твиттером сразу.
#485097/66
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /63
@longedok:
@inv Тем более зачем следить поиском, если есть комменты?
#485097/67
from home, 28 months ago, in reply to /64
@longedok:
@inv + поиск — это много мусора.
#485097/68
from home, 28 months ago, in reply to /66
@inv:
@Longedok и ты в jubo постоянно подписываешься на новые слова. например ты подписан на "порно на улицах москвы" ?
#485097/69
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /65
@longedok:
@inv А если в твиттере на это подпишусь, что мне это даст?
#485097/70
from home, 28 months ago, in reply to /69
@inv:
@Longedok ты будешь получать по сути комментарии всех пользователей твиттера.
#485097/71
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /70
@longedok:
@inv Какие комменатрии?
#485097/72
from home, 28 months ago, in reply to /71
@longedok:
@inv Комменатрии на что?
#485097/73
from home, 28 months ago, in reply to /71
@inv:
@Longedok на "порно на улицах москвы" ес-но.
#485097/74
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /72
@longedok:
@inv Что, каждый человек, в своём комментарии к исходному посту будет писать "порно на улицах москвы"? Или вообще повторять текст исходного поста? Да бред всё это.
#485097/75
from home, 28 months ago, in reply to /74
@inv:
@Longedok в других блоггингах ситуация такая же.
#485097/76
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /75
@longedok:
@inv Ну да, ибо они тупые клоны твиттеры.
#485097/77
from home, 28 months ago, in reply to /76
@inv:
@Longedok получается две альтернативы — местечковый juick (но с комментами), или глобальный twitter (LJ, blogger) и тд
#485097/78
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /77
@longedok:
@inv При чём тут LJ? Там комменты есть, так же как и в блоггере. Просто это как бы совсем другое.
#485097/79
from home, 28 months ago, in reply to /78
@inv:
@Longedok тем не менее многие смотрят не комменты — а ссылки на тему. т.к. обычное явление — написать своё мнение не в комменте, а в своём ЖЖ.
#485097/80
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /79
@longedok:
@inv А ещё более многие пишут комменты.
#485097/81
from home, 28 months ago, in reply to /80
@longedok:
@Longedok Гораздо более многие, я бы даже сказал. Также, ничто не запрещает в дужике сделать также.
#485097/82
from home, 28 months ago, in reply to /81
@longedok:
@Longedok Только каким образом это доказывает ненужность жуйкокомментов — всё-равно не понятно.
#485097/83
from home, 28 months ago, in reply to /82
@longedok:
@Longedok Пофлудили зачётно, доводы несостоятельные, U с чистой совсетью.
#485097/84
from home, 28 months ago, in reply to /83
@inv:
@Longedok не ясно какие комменты ты читаешь, например tema.lj.com — ты каждый раз читаешь 500 комментов или как ты поступаешь, а теперь представь не tema, а кого-то мирового масштаба, ты будешь читать 500000(0) комментов ? смешно.
#485097/85
from Talk.v104764C06DE, 28 months ago, in reply to /84
@baadoo:
@inv Та ну ладно, я только так чужие твиттеры и читаю. И категорически не согласен менять паттерны использования и ставить себе ещё один источник внешних раздражителей, чтоб отвлекал по пятьсот раз в день когда ему этого захочется.
#485097/86
from Miranda632EBF3E, 27 months ago, in reply to /9
@inv:
@baadoo согласен. только вот juick гораздо более сильный раздражитель, т.к. валится постоянно, а не раз в 5-10 минут.
#485097/87
from Talk.v104660CDD41, 27 months ago, in reply to /86
@baadoo:
@inv Это вряд ли. Во-первых, его легко можно читать через веб, и это уже всё меняет. Во-вторых, его IM можно игнорировать без проблем — стандартными средствами клиентов (от изменения звука и моргалок вплоть до бана). Насчет бана точно не знаю, но у меня джаббер гугловский, и когда миранда в оффлайне, я получаю логи сообщений в гмыле в папке Chats, так что можно наверное организовать. Ну и в миранде у меня есть группировка окон чатов по контейнерам: дефолтный для всякого хлама, рабочие и близкие контакты — в другом окне откроются. И когда занят, требуются минимальные усилия, чтобы не отвлекаться на чепуху всякую (если не получается совсем скрыть и спрятать аудио- и визуальные алармы от хлам-бокса).

И настраивать это лучше централизованно в одном месте, а не в десятке клиентов (или ждать от них появления этой функциональности, в которых они вообще не заинтересованы и вряд ли вообще соберутся делать).
#485097/88
from Miranda632EBF3E, 27 months ago, in reply to /87
@inv:
@baadoo да, я тоже рассматривал такой вариант, но если я увидел что мигает — то отвечаю обычно сразу. а в twitter а так не делаю. ну да, я во всём согласен, но пока пытаюсь на twitter пересесть, на телефон приходит.
#485097/89
from Talk.v104660CDD41, 27 months ago, in reply to /88
@inv:
@baadoo web/chats в gmail — интерактивность теряется.
#485097/90
from Talk.v104660CDD41, 27 months ago, in reply to /88
@baadoo:
@inv Ну и пусть. Не всем же она нужна. Некоторым интерактивность противна и вредна в определенные промежутки времени.
#485097/91
from Miranda632EBF3E, 27 months ago, in reply to /90
@inv:
@baadoo идеала нету вобщем. в twitter значительно аудитория, постепенно переползу туда из-за этого. а тут кто по тегам — в основном гики (как и я). и читать не интересно. на кого я подписан — в twitter'е есть, или кросспостят хотя бы.
#485097/92
from Talk.v104660CDD41, 27 months ago, in reply to /91
@inv:
@baadoo кстати я уже слышал твоё мнение про friendfeed ? я что-то раз в день на него смотрю, но что-то останавливает. 1) клиент не очень удобный 2) да и вообще как-то он очень к твиттеру вяжется.
#485097/93
from Talk.v104660CDD41, 27 months ago, in reply to /91
@baadoo:
@inv Да, отсутствие полезного контента и контингента в джуике пока смущет больше всего. Он есть, но его долго искать. Но в твиттер не пойду по вышеназванным причинам — мне его идеология неудобна и неохота бороться с проблемами, предварительно создав их себе. У твиттера огромный плюс — широкая рпспростарненность и обилие сервисов-гейтов в/из твиттера.

Единственное что — может по-любому прийдется использовать твиттер в базнесе, для трансляции новостей и переписки с твиттер-аудиторией.
#485097/94
from Miranda632EBF3E, 27 months ago, in reply to /92
@baadoo:
@inv Клиента френдфида не видел, но идея агрегации всей сетевой активности пользователя из разных мест в одно — изумительна. Мало что могу сказать про него, пока предпочитаю только следить за чужой активностью, себе фрф не заводил.
#485097/95
from Miranda632EBF3E, 27 months ago, in reply to /93
@inv:
@baadoo клиент там тот же jabber как вариант, буду на него смотреть ещё раз, что-то отзывов по нему нету нормальных. ну да ладно.
#485097/96
from Talk.v104660CDD41, 27 months ago, in reply to /95
@baadoo:
@inv А цель в чём? Отказаться от джуика и постить клиентом френдфида? Может лучше продолжать пользоваться джуиком (в него можно постить через джаббер, веб, email), а френдфиду скормить RSS джуика?
#485097/97
from Miranda632EBF3E, 27 months ago, in reply to /96
@kmmbvnr:
ну вот,забежал, почитал каменты. В топку твиттер.
#485097/98
from gmail.4E4DE6B4, 27 months ago
@inv:
@kmmbvnr как и всё остальное :)
#485097/99
from Talk.v10452E936F4, 27 months ago, in reply to /98

Subscribe

Replies (99)

Messages

Tags all

Search

Statistics