грибная фея (gribo)

*?
Меня всегда удивляла достаточно высокая востребованность редакторов и корректоров художественной литературы (не в обиду самим корректорам). Зачем вообще безграмотным авторам разрешают издавать книги? Чему разумному, доброму и вечному они могут научить?
Не исключено, что я чёртова граммар-наци и жестоко ошибаюсь.

#1687357
from imo, 4 months ago
Recommended by (4): @mahury, @stanis, @top, @O01eg

← All messages

Replies (226)

Post a reply (xmpp)

@mahury:
цена
#1687357/1
from Miranda, 4 months ago
@gribo:
@mahury што цена
#1687357/2
from web, 4 months ago, in reply to /1
@mahury:
@gribo цена применения редакторов и корректоров. относительно общей цены издания.
#1687357/3
from Miranda, 4 months ago, in reply to /2
@SoulThreads:
Интересно при этом то, что количество опечаток в книжках, похоже, прямо пропорционально востребованности корректоров и редакторов.
#1687357/4
from tkabber, 4 months ago
@alv:
понимаете, авторы, редакторы, технические редакторы и корректоры нынче безграмотны примерно одинаково
но поскольку из комбинации четырёх минусов вероятность получения хотя бы одного плюса не равна нулю, то...
#1687357/5
from 14554420181324871073179119, 4 months ago
@mahury:
@alv ну да. надо у бирюлика спросить. она вроде это изнутри должна знать. а по поводу общего падения грамонности — весьма согласен.
#1687357/6
from Miranda, 4 months ago, in reply to /5
@gribo:
@mahury Я не понимаю, как это относится к вопросу в /0. Я говорю, зачем вообще издавать высеры тех, кто не способен сам грамотно изложить свои мысли?
#1687357/7
from web, 4 months ago, in reply to /3
@Rail:
ты не можешь предположить что автор не безграмотен, а попросту рассеян или невнимателен? ему надо выплеснуть все на бумагу пока пришло вдохновение, а не ошибки выправлять.
#1687357/8
from Psi+E8CE48BE, 4 months ago
@mahury:
@gribo народ полностью оплачивает печать. что хочу то и печатаю.
#1687357/9
from Miranda, 4 months ago, in reply to /7
@JoyfulJaeful:
Кто ни разу не опечатался, не перепутал имени персонажа и времени года в книге и не пытался вспомнить хода действия пусть первым бросит в редакторов камень.
#1687357/10
from web, 4 months ago
@sl1:
У Веллера на эту тему целая книга есть. У и Логинова неплохая статья.
#1687357/11
from test.so205C9058, 4 months ago
@whatafuck:
Когда ты пишешь, у тебя душа летит. Тут не важны пунктуация и орфография. Да и к тому же, когда пишешь много. Очень много. Можно что-то не заметить.
#1687357/12
from работы, 4 months ago
@alv:
@gribo читайте меня, как говорил Бернард Шоу
Не далее чем с месячишко назад я цельный цикель статьёв на енту тему сачинил :)
#1687357/13
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /7
@gribo:
@alv Техническую и научную литературу я в виду не имею. Людям науки неидеальное знание языка, я считаю, простительно. Тем же, кто хочет создавать художественную литературу, но сам этой литературы в жизни толком не читал (а это основная причина безграмотности), я не доверяю ни на грош.
#1687357/14
from web, 4 months ago, in reply to /5
@gribo:
@Rail Да я не верю, что писатель ни разу не перечитывает собственное произведение перед сдачей в издательство!
#1687357/15
from web, 4 months ago, in reply to /8
@Muu:
Встречал по жизни очень неглупых людей, эрудированных, хороших рассказчиков — но совершенно не владеющих письменной речью. Ошибки, неспособность конструировать фразы... Не знаю в чем тут секрет, может в типе восприятия? Большинство людей визуалы, вот мне, например, проще выразить какую-то мысль как раз на письме, видя текст глазами. Но есть ведь аудиалы и кинестетики еще — может это у них только нелады с письменной речью?
#1687357/16
from eee, 4 months ago
@gribo:
@JoyfulJaeful В редакторов бросать ничего не следует. Это самоотверженные люди, практически мученики. Пост навеян как раз подругой-редактором, которая описывает в жж свои впечатления от правки очередной ереси очередного плодовитого творца.
#1687357/17
from web, 4 months ago, in reply to /10
@gribo:
@sl0 Названия не сообщишь?
#1687357/18
from web, 4 months ago, in reply to /11
@stanis:
Ты с текстами работала в принципе? Глаз замыливается очень быстро, например.
#1687357/19
from web, 4 months ago
@mahury:
@whatafuck ляпы есть же практически у всех писателей. в том числе у весьма уважаемых. не у всех правда количтво ошибок превышает разумные пределы
#1687357/20
from Miranda, 4 months ago, in reply to /12
@whatafuck:
@mahury Ну вот собсна это я и хотела сказать)
#1687357/21
from работы, 4 months ago, in reply to /20
@gribo:
@whatafuck Лучше писать мало, но хорошо и внимательно, чем много "на лету". Честное слово. Не перечитывая собственное творчество, можно упустить не только орфографические и стилистические ошибки, но и серьёзные ляпы сюжета.
#1687357/22
from web, 4 months ago, in reply to /12
@stanis:
@Muu > хороших рассказчиков

неспособность конструировать фразы
Лолшто?
#1687357/23
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /16
@mahury:
@gribo зависит от задачи. вспомни донцову
#1687357/24
from Miranda, 4 months ago, in reply to /22
@stanis:
@gribo Расскажи это Дюма.
#1687357/25
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /22
@mahury:
@stanis +1. работа с текстами утомляет
#1687357/26
from Miranda, 4 months ago, in reply to /19
@gribo:
@stanis Я не очень хорошо понимаю, что значит "глаз замыливается", прошу прощения. И не знаю толком, что подразумевает работа с текстом.
#1687357/27
from web, 4 months ago, in reply to /19
@mahury:
@gribo издательства экономят на всем. в том числе и на редакторах с корректорами
#1687357/28
from Miranda, 4 months ago, in reply to /17
@sl1:
@gribo Веллер "Песнь торжествующего плебея".
Логинов: readr.ru
#1687357/29
from test.so205C9058, 4 months ago, in reply to /18
@mahury:
@gribo вычитка ошибок и логики.
#1687357/30
from Miranda, 4 months ago, in reply to /27
@JoyfulJaeful:
@gribo Всё относительно в этом мире. Сегодня оно ересь, завтра — классика жанра. Если бы все писали одно и то же было бы неинтересно.
А благодаря таким вот горе-авторам подруга все еще имеет возможность питаться, не асфальт же грузить, в самом деле.
#1687357/31
from web, 4 months ago, in reply to /17
@whatafuck:
@gribo Для этого редактор и нужен
#1687357/32
from работы, 4 months ago, in reply to /22
@mahury:
@gribo может не перечитывать
#1687357/33
from Miranda, 4 months ago, in reply to /15
@gribo:
@mahury Со стилистическими и орфографическими ошибками работала, с логикой — нет, не приходилось.
#1687357/34
from web, 4 months ago, in reply to /30
@Oksion:
А что? всё правильно, писатель пишет, корректор корректирует, разделение труда
#1687357/35
from Gajim, 4 months ago
@mahury:
@gribo а редакторы и на логику действия тоже вычитывают. так как ляпы они весьма и весьма бывают.
#1687357/36
from Miranda, 4 months ago, in reply to /34
@gribo:
@whatafuck А я думала, за логику и построение собственного сюжета отвечает создатель этого сюжета. В противном случае основное авторство следует приписывать редактору, ей-богу.
#1687357/37
from web, 4 months ago, in reply to /32
@stanis:
@gribo Глаз замыливается? А это когда ты достаточно длинную фразу переделываешь. Или абзац на полстраницы. Раз пять. При очередной переделке в каком-нибудь слове возникает очепятка. Или ещё что. А ты уже не видишь, ты уже не читаешь каждое слово по отдельности. Как-то так.
#1687357/38
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /27
@mahury:
@gribo редактор — просто ищет глюки. и возвращае на правку автору.
#1687357/39
from Miranda, 4 months ago, in reply to /37
@Sined:
Спрос рождает предложение, народ требует больше эльфов, хоббитов, вампиров, поэтому издатели и печатают всяких графоманов. Пипл хавает.
#1687357/40
from Сраная работа, 4 months ago
@Nekozawr:
на деле там и редакторы с корректорами не намного грамотнее.
#1687357/41
from pc, 4 months ago
@gribo:
@Oksion Я хочу сказать, что человек, который с детства много читал, и читал не двощи, а качественную художественную литературу, просто не нуждается в корректоре. Большие объёмы чтения с детства — это залог грамотности, всем известно. А такому, который не читал, и писать не следует.
#1687357/42
from web, 4 months ago, in reply to /35
@mahury:
@gribo нуждается.
#1687357/43
from Miranda, 4 months ago, in reply to /42
@alv:
@gribo ох не надо...
не бывает литературы технической, научной или художественной
а бывает литература хорошая и плохая
Вам эти имена ничего не скажут, но я мог бы назвать массу авторов научной и технической литературы — блестящих стилистов
русскоязычных, немецкоязычных, англоязычных
а почему издают плохую "художественную" литературу — повторяю, читайте меня: gistoria.info
:)
у меня типа комплекс Бернарда Шоу :)
#1687357/44
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /14
@mahury:
@Sined скорее просто доступность печати выросла. плюс ушли несколько поколений печатников которые были на столько грамонтыми
#1687357/45
from Miranda, 4 months ago, in reply to /40
@whatafuck:
@gribo Именно за стилистику, логику, факты отвечает редактор. Это еще ничего. Мне на втором курсе достался роман, где сначала его звали Петр, а в конце он превратился в Алексея. А его единственную и верную подругу звали то Анной, то Анастасией.
#1687357/46
from работы, 4 months ago, in reply to /37
@gribo:
@stanis Понятно. Но в этом случае у корректора, который всю жизнь занимается именно вычиткой и правкой, глаз имеет больше шансов замылиться, нежели у пейсателя, задача которого — внимательно перечитать одно только своё произведение. Парадокс.
#1687357/47
from web, 4 months ago, in reply to /38
@Oksion:
@gribo К сожалению это не совсем так, если ты пишешь немного, то да, возможно ошибок и не будет, а если ты пишешь роман, то каким-бы ты грамотным не был, в любом случае ошибки вылезут, если не ошибки, так опечатки.
#1687357/48
from Gajim, 4 months ago, in reply to /42
@mahury:
@whatafuck ну вот я про такие факты и говорю — тчо надо вычитывать и еще раз вычитывать
#1687357/49
from Miranda, 4 months ago, in reply to /46
@gribo:
@alv Спасибо, я почитаю. Нет, я не маленькая и догадываюсь, ЗАЧЕМ издают дрянь, это скорее возмущение в пространство.
#1687357/50
from imo, 4 months ago, in reply to /44
@whatafuck:
@stanis Редактор редко отвечает за орфографию. Для этого нужны корректоры. На редакторе лежит логика, композиция, стилистика и прочее.
#1687357/51
from работы, 4 months ago, in reply to /38
@mahury:
@gribo а он читает? чукча не писатель. чукча писатель.
#1687357/52
from Miranda, 4 months ago, in reply to /47
@gribo:
@whatafuck Воот, и зачем так жить? Нужны такие шедевры полёта мысли?
#1687357/53
from imo, 4 months ago, in reply to /46
@mahury:
@gribo деньги
#1687357/54
from Miranda, 4 months ago, in reply to /50
@mahury:
@gribo нужны.
#1687357/55
from Miranda, 4 months ago, in reply to /53
@k0st1x:
в IT фирме, которой работаю, тоже есть корректоры (корректируют документацию и через них обязательно проходит переписка с клиентами), они не опечатки исправляют, а скорее могут изменить конструкцию предложения в более удобочитаемое или политкорректное (заменить обращение с матом, на обращение без мата).
вот только хз, так же ли дело обстоит в книгоиздании.
#1687357/56
from Work, 4 months ago
@alv:
@gribo я не перечитываю — когда я закончил то, что писал, я на это смотреть не могу
и потом, я знаю, что там сидит выпускающий редактор, технический редактор, корректор
и они получают зарплату за то, что правят меня
если я буду всё перечитывать и править — то я и сам до гонорара не доживу, и они все без работы останутся
не гуманно ведь со всех сторон
#1687357/57
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /15
@sandr1x:
Истина всегда где-то посредине. С одной стороны — начитанный человек по умолчанию будет меньше ошибаться не потому, что он так хорошо язык знает, а тупо потому, что помнит визуально, как это напечатано. Относится, по большей части, к орфографии, конечно. А вот что касается всего остального (пунктуация, стилистика, логика, etc), то здесь как раз корректоры и редакторы и выступают необходимым злом. И глаз именно у них не должен "замыливаться", потому что они — специально обученные люди (ТМ) :)
#1687357/58
from Psi+, 4 months ago
@mahury:
@k0st1x так много где надо))
#1687357/59
from Miranda, 4 months ago, in reply to /56
@gribo:
@whatafuck Я знаю, кто за что отвечает, мне лень всякий раз упоминать тех и других, я употребляю редактора как обобщение для тех, кто работает над литературным произведением кроме автора.
#1687357/60
from imo, 4 months ago, in reply to /51
@whatafuck:
@gribo Не обязательно. У меня мама очень много читает. Именно классиков (Гюго, Гете, Дюма и пр.) и может делать елементарные ошибки в тексте. Корректор нужен всегда. Ибо грамота грамотой, а очепятки никто не отменял.
#1687357/61
from работы, 4 months ago, in reply to /42
@mahury:
@alv именно.
#1687357/62
from Miranda, 4 months ago, in reply to /57
@gribo:
@mahury Охуенно.
#1687357/63
from imo, 4 months ago, in reply to /52
@gribo:
@mahury Спасибо, кэп.
#1687357/64
from imo, 4 months ago, in reply to /54
@Sined:
@mahury Настолько — слитно, это во-первых, во-вторых — оно употреблено неправильно. "Настолько грамотными, что ... " — вот так правильно.
#1687357/65
from Сраная работа, 4 months ago, in reply to /45
@gribo:
@mahury Поразительно.
#1687357/66
from imo, 4 months ago, in reply to /55
@alv:
@gribo Девушка! Если писать мало, то как бы это хорошо и внимательно ни было, профессиональный сочинитель сдохнет с голоду
#1687357/67
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /22
@gribo:
@k0st1x Это совсем другая история, что вы, я же не зря подчёркиваю — речь именно о претензиях на худлит.
#1687357/68
from imo, 4 months ago, in reply to /56
@mahury:
@alv угу. как писать 8-12 романов в год при этом их вычитывая.
#1687357/69
from Miranda, 4 months ago, in reply to /67
@stanis:
@mahury Даже один роман в год. Мало ли?
#1687357/70
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /69
@mahury:
@Sined я уже потерял начало фразы. тут как то много пишут
#1687357/71
from Miranda, 4 months ago, in reply to /65
@alv:
@mahury Даже не в этом дело
Автор в принципе себя редактировать не может
Потому это и разные профессии
Уж поверьте человеку, который много лет был и автором, и редактором, и даже издателем
Издателем, правда, не очень долго :)
#1687357/72
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /26
@gribo:
@whatafuck Опечатки и после работы корректора могут оставаться, он тоже живой человек. Меня поражает именно то, что Писатель (!) не способен быть сам себе корректором. Но это @alv достаточно правдоподобно объясняет.
#1687357/73
from imo, 4 months ago, in reply to /61
@mahury:
@stanis с одного романа в год не выживешь. а нужн именно быть ремесленником что бы жить на писательские деньги
#1687357/74
from Miranda, 4 months ago, in reply to /70
@gribo:
@alv Принято, спасибо, в это я верю.
#1687357/75
from imo, 4 months ago, in reply to /67
@stanis:
@alv То есть ни разу не приходилось перечитывать свой текст и вносить правки?
#1687357/76
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /72
@mahury:
@alv верю.
#1687357/77
from Miranda, 4 months ago, in reply to /72
@whatafuck:
@gribo Раньше была коммерция. Сейчас жены олигархов и Донцова. Так что в первом случае издательство получает денег, во втором тиражи. А мы в любом из этих случаев получаем шлак.
#1687357/78
from работы, 4 months ago, in reply to /53
@alv:
@Sined Да ни фига уже не хавает, в том-то и дело
А ни про чё другое они писать не могут — потому что либо устали, либо не умели никогда
Потому и общий уровень такой
#1687357/79
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /40
@alv:
@mahury и ещё как нуждается — пусть он хоть всего Толстого наизусть выучил
PS кстати, граф наш, пахарь, тоже не эталон стилистики :)
#1687357/80
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /43
@stanis:
@mahury Лукьяненко пишет по восемь-двенадцать в год или бедствует?
#1687357/81
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /74
@Diu:
Хехе. Я тут журналистов периодически встречаю, которые грамотно писать не умеют. Вот где ужас.
#1687357/82
from Reddy, 4 months ago
@whatafuck:
@mahury 8-12 О_О??? Я недавно узнала, что Пелевин пишет 1 книгу в год. И не понимаю как это удается. 8-12 — явный перебор.
#1687357/83
from работы, 4 months ago, in reply to /69
@mahury:
@stanis я про автора пошибом меньше лукьяненко. у которого книги не миллионными тиражами издаются.
#1687357/84
from Miranda, 4 months ago, in reply to /81
@gribo:
@mahury Меня умиляет развёрнутая аргументация каждого твоего комментария. :)
#1687357/85
from web, 4 months ago, in reply to /43
@stanis:
@mahury Пошиб ты сводишь к тиражам? Это печально. Все как-то и когда-то начинали. Исключительно плодовитых единицы, и, как в том анекдоте, "такая фигня получается"...
#1687357/86
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /84
@mahury:
@whatafuck бушков, донцова, всякие другие авторы. можно и людей которые меньше пишут найти.
#1687357/87
from Miranda, 4 months ago, in reply to /83
@alv:
@whatafuck а что, вы будете смеяться, но это очень реальная ситуация
между прочим, если внимательно читать Дюма, у него таких перлов можно отыскать без счёта
специфика жанра — романа-фельетона
#1687357/88
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /46
@mahury:
@gribo да тут как то мног пишут
#1687357/89
from Miranda, 4 months ago, in reply to /85
@EvilKitten:
безграмотный автор — несомненно, не может. Однако даже у хорошего автора может быть не идеальная грамотность, и одну ошибку на сто страниц он может допустить. А ошибка в хорошем тексте, как фекалии на обеденном столе, может испортить все удовольствие от книги.
Такие дела.
#1687357/90
from 15376974E13ADE, 4 months ago
@whatafuck:
@Diu У нас все безграмотные, но стилистика на уровне. Потому прощаем ошибки в приставках.
#1687357/91
from работы, 4 months ago, in reply to /82
@gribo:
@Diu Тоже пиздец, но как по мне — менее крупномасштабный.
#1687357/92
from web, 4 months ago, in reply to /82
@alv:
@gribo корректор читает чужой текст, пейсатель читал бы свой — в этом вся разница
#1687357/93
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /47
@gribo:
@mahury Ещё один аргумент в пользу "лучше меньше, да лучше" ;)
#1687357/94
from web, 4 months ago, in reply to /89
@whatafuck:
@mahury Бушков, донцова, всякие другие авторы — обычное банальное чтиво. Там ничего нового не узнаешь. Обычный шлак.
#1687357/95
from работы, 4 months ago, in reply to /87
@gribo:
@alv Ок, принято. Хотя мне верится плохо. Но судить не берусь, не мне это делать )
#1687357/96
from web, 4 months ago, in reply to /93
@whatafuck:
@alv Роман-фельетон и дамский роман — несколько разные вещи)
#1687357/97
from работы, 4 months ago, in reply to /88
@mahury:
@whatafuck зато они создают массу на рынке. ведь именно их покупают и читают. проблема давно была расписана уже. немного под другим углом, но ссылку на оригинал не вспомню
#1687357/98
from Miranda, 4 months ago, in reply to /95
@gribo:
@whatafuck Я бы сказала, значительно хуже, чем "обычный". Из ряда вон омерзительный.
#1687357/99
from web, 4 months ago, in reply to /95
@Diu:
@whatafuck Оууужасс. Ошибки в приставках, господи. Единственное орудие журналиста — русский язык, так и им умудряются плохо владеть...
#1687357/100
from Reddy, 4 months ago, in reply to /91
@EvilKitten:
@gribo Бушкова-то за что записали в шлак? Мне кажется, он как раз небезнадежен.
#1687357/101
from 15376974E13ADE, 4 months ago, in reply to /99
@Diu:
@gribo Ну тут, имхо, некая разница. Писатель зарабатывает фантазией, журналист — умением складно пиздеть.
#1687357/102
from Reddy, 4 months ago, in reply to /92
@mahury:
@EvilKitten безнадежен. там столько глюков..
#1687357/103
from Miranda, 4 months ago, in reply to /101
@whatafuck:
@mahury Да. Они создают массу. Но в моем окружении их не читают. Потому мне мало верится, что ими ну прям зачитываются. Но этого дерьма полно и в газетном киоске, и в книжном магазине, и на автовокзале.
#1687357/104
from работы, 4 months ago, in reply to /98
@mahury:
@whatafuck а вот теперь вопрос в выборке. кстати тот же вопрос что и на выборах. почему в моем уруюпинске выиграло тыблоко, в 100 процентов но в думу его не пустили?
#1687357/105
from Miranda, 4 months ago, in reply to /104
@alv:
@k0st1x строго говоря, это именно технический редактор
а вахта корректора как раз — ачибки и ачипятки править
а ещё есть научный/литературный редактор, в зависимости от специфики
и есть выпускающий редактор, тот, что подписывает титут вместе с автором: В печать и в свет
после того, как...
То есть так должно быть, и некогда так и было
#1687357/106
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /56
@whatafuck:
@Diu И в суффиксах тоже. Они не знают грамоты. Это не такая уж и беда. Ее поправит корректор. Было бы хуже, если бы композиция страдала, стилистика не выдержана.
#1687357/107
from работы, 4 months ago, in reply to /100
@EvilKitten:
@mahury да? Ну ладно. Я как-то слабо знаком с его творчеством.
Но в текстах такого уровня вмешательство корректора просто необходимо.
а) Недалекий автор безграмотен и допускает ошибки
б) у него тиражи
в) основная масса населения окончательно теряет способность грамотно писать и излагать свои мысли
#1687357/108
from 15376974E13ADE, 4 months ago, in reply to /103
@Diu:
@EvilKitten Да это же пиздец какой-то. Не знаешь грамоты — иди шпалы класть, а не языком зарабатывать.
#1687357/109
from Reddy, 4 months ago, in reply to /108
@whatafuck:
@mahury Их место давно занято
#1687357/110
from работы, 4 months ago, in reply to /105
@gribo:
@whatafuck Мне трудно поверить, что одно возможно в отрыве от другого. Что можно составлять стилистически верные и красивые фразы, но при этом не знать грамматики. То и другое достигается в комплекте, не верю я.
#1687357/111
from imo, 4 months ago, in reply to /107
@mahury:
@EvilKitten я — вполне хорошо знаком. и да. человек отдает своё имя на откуп неграм. впрочем и сам допускает он жесткие ляпы. как то у меня нет желание читать последнее творчество. хотя шло достаточно неплохо. просто с того времени сменились ориентиры и нкижки
#1687357/112
from Miranda, 4 months ago, in reply to /108
@whatafuck:
@gribo Правда-правда. У нас есть настоящий соловей. Там конечно не ошибка на ошибке, но казусы бывают.
#1687357/113
from работы, 4 months ago, in reply to /111
@mahury:
@whatafuck я не про выборы. я про логику действия. если я не читаю то-то и мои друзья это не читают значит это никто не читает. хотя на деле не читаете как раз вы, а не основная масса.
#1687357/115
from Miranda, 4 months ago, in reply to /110
@alv:
@stanis приходилось
вносил
то есть пытался
пропускал дофига ошибок
себя я могу читать по прошествии года где-то, иначе хочется как чукче-хирургу, скальпелем: опять ничего не получилось :)
когда я работал в науке, так и делал
сейчас позволить себе не могу, потому что как другому чукче, что картошку сажал: кушать надо :)
#1687357/116
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /76
@Avatar:
Зачем вообще издавать худлит?
#1687357/117
from Home, 4 months ago
@mahury:
@Avatar проблема не только у худлита.
#1687357/118
from Miranda, 4 months ago, in reply to /117
@Avatar:
@mahury Какая проблема? Потребность в корректорах? Люди не роботы
#1687357/119
from Home, 4 months ago, in reply to /118
@mahury:
@Avatar общая деградация уровня грамотности
#1687357/120
from Miranda, 4 months ago, in reply to /119
@Avatar:
@mahury Может быть это такой же атавизм, как и семейные ценности XIX века?
#1687357/121
from Home, 4 months ago, in reply to /120
@gribo:
@mahury на мой скромный взгляд, технарям это простительно. Человек, мало читавший, МОЖЕТ стать хорошим технарём. Хорошим писателем — нет.
#1687357/122
from imo, 4 months ago, in reply to /118
@gribo:
@Avatar Интересный набр... интересная тема, достойная вынесения в отдельный тред.
#1687357/123
from imo, 4 months ago, in reply to /121
@mahury:
@gribo это проблема всего. технарь кстати должен читать весьма и весьма много.
#1687357/124
from Miranda, 4 months ago, in reply to /122
@gribo:
@mahury специфической литературы. Подозреваю, небогатой стилистически сложными фразами.
#1687357/125
from imo, 4 months ago, in reply to /124
@Avatar:
@mahury Как количество читаемого коррелирует с грамотностью?
#1687357/126
from Home, 4 months ago, in reply to /124
@mahury:
@gribo разной литературы. много.
#1687357/127
from Miranda, 4 months ago, in reply to /125
@gribo:
@Avatar Прямо коррелирует.
#1687357/128
from imo, 4 months ago, in reply to /126
@mahury:
@Avatar это ты у автора треда спроси.
#1687357/129
from Miranda, 4 months ago, in reply to /126
@gribo:
@mahury у снейкхани,кажется, была паста, подробно разжёвывающая этот тезис (хотя мне он кажется очевидностью)
#1687357/130
from imo, 4 months ago, in reply to /129
@Avatar:
@gribo Ну. Это твое личное интуитивное мнение, или там исследования какие-то есть?
#1687357/131
from Home, 4 months ago, in reply to /128
@mahury:
@Avatar емнип есть косвенная зависимость. но она не слишком линейна.
#1687357/132
from Miranda, 4 months ago, in reply to /131
@mahury:
@gribo мне не кажется.
#1687357/133
from Miranda, 4 months ago, in reply to /130
@Avatar:
@mahury Это как зависимость рождаемости от миграционных перелётов аиста?
#1687357/134
from Home, 4 months ago, in reply to /132
@gribo:
@Avatar Для меня это очевидно. Если, например, ты много лет ходишь одной и той же дорогой каждый день, ты неизбежно её запомнишь, даже если она изобилует сложными поворотами.
#1687357/135
from imo, 4 months ago, in reply to /131
@mahury:
@Avatar примерно
#1687357/136
from Miranda, 4 months ago, in reply to /134
@mahury:
@gribo но ты не сможешь ориентироваться на других дорогах. а нужно именно это.
#1687357/137
from Miranda, 4 months ago, in reply to /135
@Avatar:
@gribo Я каждое утро не могу вспомнить закрывал ли дверь. Я это делаю каждый день. Каждый день мучаюсь. И што? ) Разные люди акцентируют внимание на разном
#1687357/138
from Home, 4 months ago, in reply to /135
@mahury:
@Avatar вот вот.
#1687357/139
from Miranda, 4 months ago, in reply to /138
@gribo:
@mahury Даже в великом и могучем русском языке количество слов ограничено. :) По крайней мере, грамматических ошибок начитанный человек делать НЕ СМОЖЕТ.
#1687357/140
from imo, 4 months ago, in reply to /137
@stanis:
@gribo Я начитанный?
#1687357/141
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /140
@gribo:
@stanis Откуда я знаю? :)
#1687357/142
from imo, 4 months ago, in reply to /141
@Avatar:
@gribo Ты действительно считаешь, что все люди обращают внимание на то, с каким поличеством букв пишется слово проффессорр? :)
#1687357/143
from Home, 4 months ago, in reply to /140
@mahury:
@gribo сможет.
#1687357/144
from Miranda, 4 months ago, in reply to /140
@gribo:
@mahury Поразительно.
#1687357/145
from imo, 4 months ago, in reply to /144
@mahury:
@gribo вообще из за этого и идет тред.
#1687357/146
from Miranda, 4 months ago, in reply to /145
@gribo:
@mahury Я не претендую на конечную правоту, иначе пост не содержал бы онлитега, ну.
#1687357/147
from imo, 4 months ago, in reply to /146
@Diu:
@Avatar К сожалению, не все.
#1687357/148
from Reddy, 4 months ago, in reply to /143
@gribo:
@Avatar Я считаю, видя это слово в правильном написании [почти] каждый день, даже при желании невозможно не почувствовать неправильность.
#1687357/149
from imo, 4 months ago, in reply to /143
@Avatar:
@gribo Ну. У меня для тебя новости. Так не у всех :)
#1687357/150
from Home, 4 months ago, in reply to /149
@stanis:
@gribo Ну, просто вроде как не особо жалуюсь. Читал и читаю много. Однако же: #1683441
#1687357/151
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /142
@stanis:
@gribo А если это редкое слово? А если ты его только слышал?
#1687357/152
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /149
@mahury:
@gribo набор слов у всех разный.
#1687357/153
from Miranda, 4 months ago, in reply to /149
@mahury:
@stanis добавь к этому еще диалекты
#1687357/154
from Miranda, 4 months ago, in reply to /152
@stanis:
@mahury "Замолаживать", угу. ;)
#1687357/155
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /154
@gribo:
@Avatar Это не новость, но поражать меня не перестаёт. Мне кажется, настолько низкая внимательность и плохая память просто опасны для жизни :)
#1687357/156
from imo, 4 months ago, in reply to /150
@gribo:
@mahury Угу, в основом количественно.
#1687357/157
from imo, 4 months ago, in reply to /153
@Avatar:
@gribo Ты не задумывалась, что в жизни гораздо больше интересных вещей, чем колчество букв в с начертании слова в одном из языков?
#1687357/158
from Home, 4 months ago, in reply to /156
@gribo:
@Avatar Одно другому совершенно не мешает, честное слово. Внимательное чтение книги отнимает ненамного больше времени, чем невнимательное. А удовольствия и пользы — несравнимо больше. Впрочем, сейчас модно мнение, что в жизни много вещей, гораздо более интересных, чем чтение книг как таковое.
#1687357/159
from imo, 4 months ago, in reply to /158
@Diu:
@Avatar Как мило люди оправдывают неграмотность... :)
#1687357/160
from Reddy, 4 months ago, in reply to /158
@stanis:
@gribo Отлично. Как правильно пишется слово "фокусник", которое начинается с "прести"?.. :) Мгновенно ответишь?
#1687357/161
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /157
@gribo:
@stanis Не отвечу. У меня не самый богатый словарный запас, разве я претендую?
#1687357/162
from web, 4 months ago, in reply to /161
@Diu:
@gribo А что за слово-то? У Станиса спросить не могу, я у него в БЛ. :)
#1687357/163
from Reddy, 4 months ago, in reply to /162
@gribo:
@Diu Престидижитатор, но я не была уверена. Я его пару раз в жизни встречала.
#1687357/164
from imo, 4 months ago, in reply to /163
@gribo:
@Diu о_О Ты можешь быть у кого-то в бл?!
#1687357/165
from web, 4 months ago, in reply to /163
@stanis:
@gribo А, то есть, памятуя о /140, ты не начитанный человек.
#1687357/166
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /162
@stanis:
@gribo Ага. Мы не сошлись по паре вопросов и Дю потребовала у меня доброй ссоры. Очень настаивала.
#1687357/167
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /165
@Avatar:
@gribo Т.е. вы таки утверждаете, что я могу в свой несчастный мозг запихать грамматику, лексику русского, украинского, английского совместно с той кучей технических и нетехнических знаний, что мне необходима в повседневной деятельности — одновременно?
#1687357/168
from Home, 4 months ago, in reply to /159
@Diu:
@gribo У многих. У Станиса, у Муу, у Неебды (вроде), у Одина. Например.
#1687357/169
from Reddy, 4 months ago, in reply to /165
@mahury:
@Avatar ++
#1687357/170
from Miranda, 4 months ago, in reply to /168
@stanis:
@Avatar Нет. Но последовательно, со временем, не особо напрягаясь накопить нужную массу — вполне.
#1687357/171
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /168
@gribo:
@stanis Меры абсолютной начитанности не существует. Если бы мне позарез понадобилось использовать в собственной нетленке это слово, я бы уж не поленилась уточнить, как оно пишется. Но в большинстве случаев это излишне — читала я недавно достаточно приятную книгу, впечатление от которой сильно подпортило многократное употребление слова "жовиальность". Оно буквально вопияло о своей ненужности в данном контексте и желании довольно юного автора выпендриться.
#1687357/172
from web, 4 months ago, in reply to /166
@gribo:
@Avatar Вы писатель?
#1687357/173
from web, 4 months ago, in reply to /168
@mahury:
@gribo не надо всех мерить по сбее
#1687357/174
from Miranda, 4 months ago, in reply to /172
@stanis:
@mahury А кто эта Сбея, этот новый эталон?
#1687357/175
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /174
@gribo:
@Avatar Пишете не трёх языках? Молодец, чо. Ноблесс оближ.
#1687357/176
from web, 4 months ago, in reply to /168
@Avatar:
@gribo Нет, но мне приходится кое-что писать, что будут читать другие люди. И в этом чем-то бывает кучная куча описек и ашыпок :)
#1687357/177
from Home, 4 months ago, in reply to /173
@gribo:
@gribo на трёх
#1687357/178
from web, 4 months ago, in reply to /176
@gribo:
@Avatar Если это некие технические записи, повторюсь, к вам не может быть претензий. Вы же не претендуете на создание литературных шедевров.
#1687357/179
from web, 4 months ago, in reply to /177
@stanis:
@gribo Кстати, о шедеврах и редакторах. Все тут знают историю про Логинова и слово "сказал"?
#1687357/180
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /179
@Avatar:
@gribo Окай. Я тогда тоже повторюсь #1687357/117 :D Сейчас @mahury тоже повторится, и мы начнем тред заново :D
#1687357/181
from Home, 4 months ago, in reply to /179
@mahury:
@Avatar я не буду повторяться. мне надоело.
#1687357/182
from Miranda, 4 months ago, in reply to /181
@gribo:
@stanis Кажется, нет. Реквестирую!
#1687357/183
from web, 4 months ago, in reply to /180
@gribo:
@Avatar Этот вопрос остался невыясненным. Но хороший худлит делает жизнь огромного количества людей приятней и интересней. Достаточно?
#1687357/184
from web, 4 months ago, in reply to /181
@Avatar:
@gribo Окей. Пусть будет так, а то на работу совсем опоздал :D
Кстати, если не сложно. Какой худит сделал лично твою жизнь интереснее?
#1687357/185
from Home, 4 months ago, in reply to /184
@stanis:
@gribo Святослав Владимирович в каком-то тексте большого объёма решил это слово не использовать. Тщательно искал и выбирал для разных ситуаций синонимы. "Промолвил", "заметил", "констатировал", "произнёс", "кивнул", "улыбнулся", "указал" и прочая. Сдал книжку в издательство. И что вы думаете? На первой же странице!
#1687357/186
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /183
@gribo:
@Avatar Омг. Весь перечислять? :D В последний раз — "Пролетая над гнездом кукушки" и недочитанные пока "Отверженные".
#1687357/187
from imo, 4 months ago, in reply to /185
@gribo:
@stanis Редактор запили или он сам прозевал?
#1687357/188
from imo, 4 months ago, in reply to /186
@stanis:
@gribo Редактор всю эту титаническую работу поиксил. А это мне уже напоминает историю о квадрате Малевича в изложении Олега Дивова. Тоже рассказывать?
#1687357/189
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /188
@mahury:
@stanis он не роввный и их вообще несколкько кажется. не?
#1687357/190
from Miranda, 4 months ago, in reply to /189
@gribo:
@stanis это я попробую нагуглить, хотя остальным участникам треда тоже может быть интересно.
#1687357/191
from imo, 4 months ago, in reply to /189
@stanis:
@mahury Да. Но история немножко не об этом.
#1687357/192
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /190
@mahury:
@stanis а сигнальный экземпляр разве не согласуется с автором?
#1687357/193
from Miranda, 4 months ago, in reply to /189
@stanis:
@mahury Вот уж не знаю, как оно там согласовывалось в девяностые. Вполне могло и не согласовываться. :)
#1687357/194
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /193
@oreolek:
«разумному, доброму*,* и вечному».

Вот зачем.
#1687357/195
from web, 4 months ago
@gribo:
@oreolek Погуглите правила написания однородных членов предложения, прежде чем влезать с ценным мнением, вы узнаете много нового и полезного.
#1687357/196
from imo, 4 months ago, in reply to /195
@alv:
@gribo он самый
по нашему, по простому, по бразильскому — шулер: ловкость рук и никакого мошенства
#1687357/197
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /164
@stanis:
@gribo Вот чё-то последняя запятая тут не монтируется. Тут двоеточие, имхо, надо.
#1687357/198
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /196
@gribo:
@stanis о_О КУДА двоеточие?!
#1687357/199
from web, 4 months ago, in reply to /198
@stanis:
@gribo Я не очень по-русски написал? Вместо последней запятой.
#1687357/200
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /199
@oreolek:
@gribo Погуглил перед написанием, между прочим. Бессоюзная связь. Запятая ставится.
#1687357/201
from Horatio, 4 months ago, in reply to /196
@alv:
@gribo > жовиальность
Богатое слово, почти как гомосексуализм, которое знала Фима Собак
Наверное, потому что на жопу похоже
#1687357/202
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /172
@stanis:
@oreolek Какая, нахрен, бессоюзная, если тут без очков виден союз "и"?
#1687357/203
from web, 4 months ago, in reply to /201
@gribo:
@stanis Притом одиночный.
#1687357/204
from imo, 4 months ago, in reply to /203
@stanis:
@gribo Сравни
"Погуглите правила написания однородных членов предложения, прежде чем влезать с ценным мнением, вы узнаете много нового и полезного" с "Погуглите правила написания однородных членов предложения, прежде чем влезать с ценным мнением: вы узнаете много нового и полезного".
#1687357/205
from web, 4 months ago, in reply to /199
@gribo:
@stanis В той фразе одна запятая! "разумному: доброму и вечному", что ли? о_О
#1687357/206
from web, 4 months ago, in reply to /200
@stanis:
@gribo БЛДЖАД! /205
#1687357/207
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /206
@oreolek:
Ну вот именно на это и нужен корректор. Чтобы не разнимать знатоков орфографии и пунктуации, знатоков орфографии и просто «знатоков».
#1687357/208
from Horatio, 4 months ago
@gribo:
@stanis А, в этом комментарии! Мне кажется, здесь оба варианта имеют право на жизнь. Пунктуация — вещь более расплывчатая, чем орфография.
#1687357/209
from web, 4 months ago, in reply to /205
@alv:
@stanis ага, очень смешная история :)
#1687357/210
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /186
@gribo:
@oreolek Послушайте, вы пришли и привселюдно пустили ветры в лужу, чего ещё вы хотите?
#1687357/211
from web, 4 months ago, in reply to /208
@asphyx:
А что, кто-то кому-то должен кого-то учить? Разве что в стране эльфов, няша.
#1687357/212
from web, 4 months ago
@gribo:
@asphyx Скорее, напротив: должен НЕ ПЫТАТЬСЯ УЧИТЬ, если научить ничему хорошему не может. Но это утопия, верно.
#1687357/213
from imo, 4 months ago, in reply to /212
@Diu:
@oreolek Весело. :))
#1687357/214
from Reddy, 4 months ago, in reply to /195
@alv:
@stanis по мотивам — #1687542
#1687357/215
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /186
@gribo:
@alv Ну, теперь я его знаю и при случае могу ВВЕРНУТЬ! Всё-таки польза :D
#1687357/216
from web, 4 months ago, in reply to /202
@alv:
@mahury теоретически да, практически при внесении в сигнал правки больше 5% начинается масса осложнений
а главное, что когда дело доходит до сигнала, автору уже всё так остопиздело, что он под собственным приговором подпишется
#1687357/217
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /193
@stanis:
@gribo Мой легче читается. В твоём читатель тонет в запятых, чувствуя, что предложение длинное. Лично я утонул.
#1687357/218
from 901D9CF6, 4 months ago, in reply to /209
@alv:
@gribo слово-то я тоже запомнил, а вот беглое гоношение и якшание смысла его не прояснило
так что таки наверное жопа
#1687357/219
from 14554420181324871073179119, 4 months ago, in reply to /216
@gribo:
@stanis Возможно :) Поэтому (ну, не только поэтому) я всё ещё не пишу книг!
#1687357/220
from web, 4 months ago, in reply to /218
@Avatar:
@gribo Напиши учебник по правописанию
#1687357/221
from ИИТ, 4 months ago, in reply to /220
@gribo:
@Avatar К счастью, их уже вполне достаточно.
#1687357/222
from web, 4 months ago, in reply to /221
@biv:
@gribo В них то и беда. Они для зубрежки, а не для понимания. А язык, если он не мёртв, вещь весьма изменчивая из поколения в поколение. И если ты полиглот, то сможешь понять язык. Но учебники это не вся беда. Есть еще и преподаватели, что излагают свою (и не только) точку зрения на учебники.
Другая беда писателей — читатели :-)
Важно чтоб их поняли, ведь есть тысячи словоформ современного языка, которые лет сто, двести назад имели другой смысл. И ориентироваться писателю нужно на конкретную аудиторию, которая весьма и весьма разная бывает.
#1687357/223
from Empathy, 4 months ago, in reply to /222
@gribo:
@biv Увы, основная масса современных писателей ориентируется на вполне конкретную аудиторию. Что приводит к вполне определённому качеству продукта. Но это так, разговоры в польщу бедных.
#1687357/224
from imo, 4 months ago, in reply to /223
@warlock:
Да ладно. У человека может быть удивительная фантазия, хорошо говорить, но при этом может ошибаться в написании некоторых слов. Корректоры нужны не для того чтобы править вообще весь текст, они нужны для нахождения иногда ошибок. :)
#1687357/225
from 340A632E, 4 months ago
@stanis:
@nemckoff Ляпы в фразе — иллюстрация? ;)
#1687357/226
from 16883E91, 4 months ago, in reply to /225
@StraNNicK:
Потому что "читать" и "вычитывать" — разные вещи. В етксте большого объёма вносишь несколько правок и — ой!
#1687357/227
from QIP, 4 months ago

грибная фея (gribo)

Subscribe

Replies (226)

Messages

Tags all

Search

Statistics