Gansik (gansik)

*религия
По мотивам обсуждения в треде #824496 Патриарх Кирилл призвал священников нести в Сеть слово Божие lenta.ru
Священикам надо будет очень много раз молить Бога о смирении, ибо я даже не представляю как без этого можно нести "слово Божие" в той же Лирушечке ;)

А ещё же надо сленг освоить, что бы говорить на языке паствы!

#826465
from MirandaC8365F16, 18 months ago

← All messages

Replies (41)

Post a reply (xmpp)

@slawa:
Извините за грубость, но мне кажется это неправильный подход — было бы смешно, если бы биологам опускаться на уровень обезъян, для того чтобы найти с ними взаимопонимание...
#826465/1
from Miranda, 18 months ago
@gansik:
@slawa Извините за грубость но это снобизм и высокомерие. Все мы дети Божие, и всем нужен пастор, нет? ;)
#826465/2
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /1
@gansik:
@gansik Кирилл вон с байкером Хирургом встречался (или будет скоро) Тот весь в наколках и черепах и ничё, выжил.
#826465/3
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /2
@slawa:
@gansik В среде байкеров немало людей, которые по своему развитию дадут фору многим профессорам их университетов. Видишь ли — окружение делает человека. А окружение — это круг общения, терминология, манера поведения, привычки, сленг. Опускаться на более низкий уровень с целью наладить коммуникацию не приводит к успеху. Сомневаюсь, что Божественную идею можно донести до людей с помощью мата и сленга.
В этом случае сработает только поиск стимулов для того, чтобы люди смогли возвысится до уровня, на котором они смогут это понять...
#826465/4
from Miranda, 18 months ago, in reply to /3
@gansik:
@slawa думаю первые христиане, которые шли к варварам проповедовать (тем же индейцам), сильно не одобряют слова твои. А там был не просто сленг, там человеческие жертвоприношения были. И ничё, окультурили ;)
#826465/5
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /4
@slawa:
@gansik Это верно, но при этому вряд ли апостол Павел принимал участие в жертвоприношениях, для того, чтобы "затесаться в их ряды" и потом нравственно изменить "туземцев"...
#826465/6
from Miranda, 18 months ago, in reply to /5
@gansik:
вообще хороший вопрос, должен ли пастор идти в народ или же народ к нему пусть приходит. А он будет сидеть такой весь из себя в одеждах белых и вещать вещи непонятные, что бы ни дай Бог к уровню быдла не опуститься.
#826465/7
from MirandaC8365F16, 18 months ago
@gansik:
@slawa да, но никто и не призывает священиков троллить, что бы затесаться в ряды... Но что такое троль священику надо бы знать, ему же лучше будет ;)
#826465/8
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /6
@slawa:
@gansik Не нужно утрировать. В христианстве есть такое понятие "миссионерство" — его не кто не отменял. Но это не означает того, с чего ты начал эту тему: "необходимость освоить сленг и говорить на языке паствы"
#826465/9
from Miranda, 18 months ago, in reply to /7
@slawa:
@gansik Задача миссионера — заставить паству говорить на своем языке.
#826465/10
from Miranda, 18 months ago, in reply to /7
@gansik:
@slawa ну тогда остается вопрос "как?". Как не зная языка, обычаев и традиций окучивать паству? Типа пришёл к туземцам и сразу им на латыни вещать? Пусть учат, нефиг тут любезничать. Так что ли?

"Задача миссионера — заставить паству говорить на своем языке." это ты на на что намекаешь? Как заставить? Насилие?
#826465/11
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /9
@slawa:
@gansik Я не помню ни одного примера, когда бы апостолы "проповедуя на всех языцех", как им Христос завещал, применяли хоть раз насилие... Наоборот — они почти все терпели насилие и погибли мученической смертью...

И речь идет не об иностранном языке. Если помнишь, после дня Святого Духа они все заговорили на разных языках, именно тех регионов, куда им предстояло идти проповедовать.
Они говорили с людьми на одном языке, я говорю о моральной и этической составляющей их речи — без использования сленга, матерных слов (которые я уверен были в любом языке и при любом народе)
#826465/12
from Miranda, 18 months ago, in reply to /11
@gansik:
@slawa Мало знать язык буквально, надо ещё знать традиции которые приняты в обществе. Если в обществе принято не говорить фразу "вашу мать" потому что это матёрое выражение, то это надо знать! Если принято не спорить с модератором иначе забанит, то это надо знать, иначе таки забанит. Вобщем я думал это очевидные вещи "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" но вижу что нет. Это проповедник пришёл на Лирушку, а не троль на богослужение в церьковь. Это же учитывать надо, а не отводить себе какую то роль исключительную типа "пусть лучше мир прогнётся под нас"...
#826465/13
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /12
@gansik:
@gansik блин, "церьковь", позор мне :(
#826465/14
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /13
@slawa:
@gansik В вопросе проповеди слова Божьего не все изменяется логическими факторами и материальными вещами, типа: чтобы преуспеть в этой среде, надо выполнить пункты 1) 2) 3) — и тогда за тобой потянутся. Нет!
Апостолы привлекали к себе сотни язычников, одной из причины было хотя бы то, что люди исцелялись от одной их тени. Не говоря уже о мощи их проповеди, подкрепленной Духом Святым.

Серафим Саровский говорил: "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасуться". Это говорит о том, что энергетика духовного человека зачастую действует на людей сильнее вкупе с его молчанием, чем слова любого красноречивого оратора...
#826465/15
from Miranda, 18 months ago, in reply to /14
@gansik:
@slawa ... дальше пошли ирациональные доводы с отсылками на Божественные чудеса... в этом я не силен... ты мне прямо скажи, тебе священиков которые пойдут на Лирушку проповедовать жалко или нет? А они должны пойти, раз Кирилл призвал к этому, я так понимаю.
#826465/16
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /15
@slawa:
@gansik Что такое Лирушка я не знаю. Идти ли туда проповедовать — решение будет приниматься неким советом (т.к. "Ничего не делай без совета) и с учетом заповеди «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей»
#826465/17
from Miranda, 18 months ago, in reply to /16
@gansik:
@slawa ну понятно. Ничего на этом сайте нету интересного кроме толпы потенциальных прихожан.
#826465/18
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /17
@slawa:
@gansik Какие потенциальные прихожане на Жуйке — ты уже увидел по результатам дискуссии. Если ты считаешь что людей можно убедить в чем-то одними логическими аргументами (даже разговаривая на их языке), то ты жестоко ошибаешься.
"Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасуться" — только личный пример жизни конкретного человека и желание подражать ему в его ДОБРОДЕТЕЛЯХ, а не в грехах, могут изменить другого человека!
#826465/19
from Miranda, 18 months ago, in reply to /18
@gansik:
@slawa нормальные прихожане были бы, не хуже других. Другой вопрос что не на всех действует формула "стало плохо- помолился- отпустило- уверовал". Думается мне есть и другие пути к Богу кроме этого.
#826465/20
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /19
@slawa:
@gansik "стало плохо- помолился- отпустило- уверовал" — такой формуля в принципе быть не может, т.к. ты просто не помолишься, если у тебя нет веры :) Молитва — это обращение к Богу. А как можно обратиться к тому, во что не веришь?
А если есть вера "даже с горчичное зерно" — то можно горами двигать, как в Библии сказано.

Пути к Богу совершенно другие, это совокупность неких жизненных факторов и духовных потребностей, возникающих у человека прежде всего при осознании им бессмысленности своего существования на земле (и всего, что на земле происходит тоже) при отсутствии загробной жизни.
#826465/21
from Miranda, 18 months ago, in reply to /20
@gansik:
@slawa ну не помолился а попросил словами "если ты есть, помоги, а то совсем загибаюсь"... не придирайся к словам. Формула эта работает, опроси прихожан в своей церкви на предмет как они туда попали. Может не большинство но многие именно так и начинают верить. А по поводу смысла жизни (и того что только вера его дает) наверное в другой раз, а то мы никогда не закончим :)
#826465/22
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /21
@slawa:
@gansik "если ты есть, помоги, а то совсем загибаюсь" — это уже говорит о наличии небольшой, но веры. Кстати есть масса примеров, когда именно такая молитва помогала и обращала людей. И в нашем веке, и в Библии: "Верую, Боже, помоги моему неверию!".
#826465/23
from Miranda, 18 months ago, in reply to /22
@gansik:
@slawa ну так вот не для всех этот путь хорош, есть другие. Например "а нету симетрии то в микромире, явно кто то разумный баланс в сторону материи а не антиматерии поправил". Ну и так далее, много путей может быть. Правда не факт что в Христа уверуют :)
#826465/24
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /23
@slawa:
@gansik На самом деле полных атеистов на земле не так уж и много — 5% примерно (странно, что с их мнением до сих пор считаются). Самый главный вопрос, который возникает — как верить, во что верить и что с этой верой делать и как жить...
#826465/25
from Miranda, 18 months ago, in reply to /24
@gansik:
@slawa а чё 5% а не 3%? Опрос кто проводил? ;) Настоящих верующих маловато, гораздо больше "в церковь ходят" ;)
#826465/26
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /25
@slawa:
@gansik Да я где-то читал статистику, если погуглишь — найдешь. Под верующими я подразумеваю не только тех, кто ходит в церковь, а и тех "у кого Бог в душе, а не в домиках с крестиками", кто верит в "какую-то высшую силу", кто верит что после смерти "что-то есть, а не просто тлен и разложение". Это ж тоже вера, хоть еще и не сформировавшаяся.
#826465/27
from Miranda, 18 months ago, in reply to /26
@gansik:
@slawa ну пусть будет 5%... радует что я такой уникальный оказался. Думал нас больше, убежденых атеистов :)
#826465/28
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /27
@slawa:
@gansik Есть даже научные исследования на тему молитв, веры и религии (основанные на сухой статистике и холодном рассчете), странно что это не является для атеистов аргументом:
blogger.com.ua
#826465/29
from Miranda, 18 months ago, in reply to /28
@gansik:
@slawa чё это не аргумент, аргумент. Просто я не понял причём тут Бог, если надо объяснить самовнушение. Так и Кашпировского скоро к богам причислят.
#826465/30
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /29
@slawa:
@gansik Да ты хоть статью-то почитай...
#826465/31
from Miranda, 18 months ago, in reply to /30
@gansik:
@slawa нет уж, извини. Она скучная а смысл я понял, из за молитвы люди смерть отягивают. Типичная подмена фактов. Вообще научные экперименты делают не так. Нужны две группы, одна белиюберду читает на ночь, под видом "очень секретного древнего заклятия", вторая "христианские молитвы".
#826465/32
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /31
@slawa:
@gansik А ты говоришь — надо типа к язычникам идти и им что-то проповедовать. Им банально может быть просто лень что-то воспринимать! 5 минут послушали, а дальше "все поняли".
Выборочно надо и с умом свои усилия тратить. "Не мечите бисер перед свиньями" — это тоже для нас (не в обиду будет сказано)
#826465/33
from Miranda, 18 months ago, in reply to /32
@gansik:
@slawa ты знаешь, если бы мне, что бы понять простую мысль типа "не убий", надо было Библию каждый раз перечитывать, то ну нафиг оно надо. Уголовный кодекс понятнее и значительно меньше по объему :)
#826465/34
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /33
@slawa:
@gansik Так и не надо Библию перечитывать.
Христос сказал "Следуй этим 10 заповедям — и спасешься!" :)
Все очень просто на самом деле.
Библия для тех, кто хочет глубже суть христианства понять. Для тех, кто задается вопросом, а зачем мне спасаться и для чего следовать именно этим заповедям?
#826465/35
from Miranda, 18 months ago, in reply to /34
@gansik:
@slawa в данном случае мне надо было читать много текста о какой то мутном, ненаучном иследовании, что бы убедиться в том что молитва работает. Уровень научности этого иследования меня просто оскорбляет и я не знаю на кого оно вообще расчитано :)
#826465/36
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /35
@slawa:
@gansik Если ты не прочитал текста, как ты можешь судить об уровне его научности? Мне кажется всеми неверующими и еретиками владеет какой-то подсознательный страх наконец узнать истину и тем самым разрушить привычный для них способ существования... :)
#826465/37
from Miranda, 18 months ago, in reply to /36
@gansik:
@slawa не переживай, я прочитал достаточно что бы было понятно о чём речь. Читать перестал после этого вот "у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента." С чем он сравнивал??? Понимаешь ли, научный эксперимент увидеть легко, там есть такие штуки как "фокус группа", "слепое тестирование"... Короче такие мелочи, на которые "искатели бога" не сильно внимания обращают почему то ;)
#826465/38
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /37
@gansik:
продолжил читать дальше... слушай, ну реально на кого расчитан этот бред из статьи? Текст уровня рекламы циркониевых браслетов (ты уж извини).

— член Союза «Православные ученые России»

— Оказалось, что если прочесть молитву «Отче наш» и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.

— Мы считаем, что во время молитвы разрушаются патологические связи между нейронами мозга, потому что человек перестает думать о болезни
#826465/39
from MirandaC8365F16, 18 months ago
@slawa:
@gansik Разумеется, при тестировании всегда сравниваются контрольные группы. Наверняка они были, иначе эти цифры теряют смысл.
#826465/40
from Miranda, 18 months ago, in reply to /38
@gansik:
@slawa ;) судя по описанию "'эксперимента" — не было. "Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами." Сразу за всех, я так понимаю. А надо было делить на четыре группы минимум.
1. за этих молятся и они ничего не знают
2. за этих молятся и они знают что за них молятся
3. не молятся и чуваки ничего не знают об этом
4. не молятся и им сообщили что не молятся.

Вот это вот научный подход. И группы надо делить жеребъевкой, и выборку на большем колличестве пациентов делать.
#826465/41
from MirandaC8365F16, 18 months ago, in reply to /40

Gansik (gansik)

Subscribe

Replies (41)

Messages

Tags all

Search

Statistics