@demiazz, запасся попкорном, буду участвтвавать, пока readonly

@lomalkin, я вот тоже. Только чего то не видно питононенавистников срущих кирпичами. Вот почему, когда их на прямую вызываешь — они не откликаются? эх. крики крики. только крики — и ничего больше.

@lomalkin, хоть бы рубисты набежали что ли. они порой любят поспорить чаво лучше то

@demiazz, так они не существуют же)

@lomalkin, почему? Оо рубистов нет? Оо

@demiazz, питононенавистников нет)) ну я вбрасываю, чтобы они опровергли своим появлением

@lomalkin, ааа =)) @Elemir чего то тоже молчит. а так яро критиковал то. Интересно было бы, посмотреть, как какой нить питононенавистник будет спорить с Guido Van Rossum. :D вот это было бы эпично :D

@demiazz, на самом деле, если реально, то я хотел бы услышать неголословные и конструктивно доказанные минусы этого языка кроме "он тормозной и хуета", т.к. мне он пока что весьма симпатичен,

@demiazz, м.б. спит? Ваш К.О. =)

@lomalkin, я вот тоже не нахожу никаких минусов. Ну интерпретируем. Ну скорость не такая как у компилируемых. Ну нет четкой парадигмы. Ну дык если мозг не может абстрагироваться от каких-то правил четко строгих, и не может действовать вне рамок четко заданных правил, не может искать решения в более гибкой среде — то явно возникает критика таких систем, и надо обязательно сказать, что какая-нить Ada, C, и так далее круче. Сколько лулзов уже было словлено то с критиков утиной типизации. Причем потешались над такой критикой, как питонисты, так и рубисты :D

@demiazz, сишников с их "аргументами" я уже давно посылаю нах^Wписать какой-нибудь ERP-проект или нечто подобное, большое. каждый язык для своей области, после этих слов аргументы наивных обладателей "более длинного" (сишников и иже с ним) не воспринимаются или приравневаются к ассемблероебам.

@lomalkin, знаешь. порой мне кажется, что все это недовольство вызвано, что люди просто не могут привыкнуть к питону или к другому языку. Потому что, вот на тебе — строгие правила, строгие ограничения. Когда то познакомившись с питоном, я тоже долго не мог привыкнуть. казалось не естественным. а теперь вполне себе логично, и понятно. И я не боюсь как бы своих ошибок, потому что я уверен в том, что я пишу, даже не смотря на то, что типы там могут быть динамически опрделеляемы, или еще что то. Мне уже совершенно не требуется постоянно думать о типах, и я знаю, что у меня где будет делать. Но трудно видимо многим отвыкнуть от привычки типизации — а не привыкнув — легче сказать что гавно. либо чрезвычайно завышено ЧСВ.

@lomalkin, и после этого нас называют неадекватными. Сколько народу знаю — отлично пишут на Python/C++/Lisp и вполне себе ничего, довольны и радуются жизни.

@demiazz, про сам питон я знаю немного, но из минусов: — течет память (косяк интерпритатора, надеюсь скоро пофиксят), — тяжелый (ну и хуй, лиж бы надежно работало (а утечка памяти надежности не добавляет)), — хуевая обратная совместимость (ну да отказ от нее зачастую неплохой, хоть и неприятный шаг — но может вести к достаточно быстрому развитию, т.к. отказ от костылей, поддерживающих написанное под прошлые версии дает больше времени на разработку новых возможностей/фиксу багов — что априори хорошо)

@lomalkin, утечка? =) а в какой версии? отказ от совместимости у них же только с 3-ей версии.

@demiazz, согласен, но куча замечательны^Wизвестный в IT-мире людей говорили, что питон учит писать правильно (пруфлинк в дебрях гугля), культуре программирования — и это есть хорошо.

@demiazz, сейчас попробую поискать

@lomalkin, ооо =) к такому же выводу на днях мы с преподом пришли. что в универе с первого курса надо сажать за питон.

@lomalkin, вдогонку, пока не ушел в гугл: пхп сделал нечто похожее с 5й версии — и ничего, безболезненно перешли же

@demiazz, мы не в одном вузе случаем учимся?)) у нас тоже один хороший преподаватель неистово форсит питон, благодаря чему я и начал его учить (питон, а не преподавателя)

@lomalkin, ну да =) да ничего. для перехода питон готовят уже несколько лет, и очень сильно заботятся о максимальном удобстве и безболезненностии перехода на новую версию =)

@lomalkin, эм... СКФ БГТУ им. В.Г. Шухова? =))

@demiazz, СпбГПУ (аля питерский политехг))

@lomalkin, у нас аспиранты не то, чтобы форсят. Как правило смешивают =) куратор к примеру любит плюсы и питон. другой — лисп/плюсы и питон =)

@lomalkin, видимо разные вузы =)))

@demiazz, похоже на то)

@lomalkin, но кстати меня тоже подсадил именно куратор на питона. =) Заразил и умыл руки :D

@demiazz, похоже недождемся сегодня срачика тут =(

@demiazz, короче про утечки, они есть, но какие-то непонятные: google.ru хотя если формально, то я не совсем понимаю как в языке, использующем сбощик мусора, может быть утечка? т.е. быть то она может, понятно, но как ее можно не заметить на стадии отладки. в общем от незнания моего это

@lomalkin, ну видимо где то просочилось.

@demiazz, дауж. вместо срача/разноса-в-говно получился просто тредик про питон, местами даже его восхваляющий.

@lomalkin, :D вово

@lomalkin, как я понял сборщик мусора у них не айсовый. Ну тут опять таки. смотря что за приложение. если веб — то вьюха отработала, и чистится. А вот если длительное время работает — то да. может быть. ну и не будем забывать про сишные библиотеки. и вообще либы которые используются в приложении =)

@demiazz, stackless.com во =) Stackless Python =)) расширенная версия языка со своими вкусностями

@demiazz, а, библиотеки да, конечно, но опять таки — это не проблема питона ниразу

@demiazz, эмм.. питон+блекд^Wпальянс+косынки?

@lomalkin, ну да =) да в принципе. утечки могут быть в любой программе. никто не может идеально написать. Только вопрос в другом. если утечки будут в интерпретаторе — и сколько бы не рос проект, утечек не возникнет в коде проекта. Другое дело если это си или плюсы — неверное движение пяткой — и еще один источник утечки памяти. и их количество может расти пропорционально росту проекта

@lomalkin, ну для конкурентного программирования

@demiazz, только не пойму — библиотека это, или реализация Оо

@demiazz, вот, именно этим самым волшебные си (а я действительно так считаю, очень мощный же язык) далеко не всегда удобны, а в питоне (да и в чем угодном современном, от явы до точканета) можно не думать хотябы об этом и просто писать код, не заморачиваясь. но опять таки, это тоже не заслуга питона и она этим его не выделяет)

@demiazz, не. все же отдельный. в общем — улучшенная производительность по сравнению с CPython. Тут пошли по пути изменения стека вызовов, а также перешли с использования простых потоков ОС на свои микропотоки. Заявлено что, при большом количестве потоков будет работать быстрее. а из за больших изменений в коде — не может стать просто библиотекой. поэтому поставляется как альтернатива CPython

@lomalkin, каждый на своем месте, как любил говаривать герой "Русского транзита" =)

@demiazz, я решил, что реализация и испугался самому этому факту, но т.к. мне до этого с моими сейчашними знаниями и задачами под питона далеко то не заморачиавюсь)

@lomalkin, да. это реализация =) только не сильно отличающаяся. просто небольшие расширения. для параллельного и конкурентного программирования. а так простой питон с оптимизированным ядром =)

@demiazz, Недавно пробегала лекция на тему этого вашего удава. Конкретная проблема — хреновая производительность на многоядерных системах в случае использования тредов. Причём хуже, чем на одноядерных раза в 2-3, из-за кривого механизма, лежащего в питоне с бородатых времён. Вот это — грустно. Хотя плюсов перед тем же руби — фиг найдёшь.

@demiazz, ну интересно конечно, но лично мне пока не понятен вин такого решения, хотя скорее всего в чем-то он и есть. а вот гугл-хром пошел по обратному пути и сделал вкладки — отдельные процессы, а не нити

@ZiNk, о. как раз: #1084861/34

@lomalkin, ну нити как бы меньше ресурсов жрут, чем стандартные нити ОС. =) плюс переписан стек. То есть не используется стек вызовов си. iso.ru

@lomalkin, Хм, вкрутили бы что-ли в основную ветку, было бы счастье.

@ZiNk, а руби еще тормознутее =)

@ZiNk, во вторых — с бородатых времен — это до третьей ветки что ли? =)

@lomalkin, в общем, на Stackless построена Eve Online. И на этих самых нитях построенна новая инфраструктура параллелизации для Python. По сравнению с ванилью он превосходит при работе с нитями как я понял раза в три

@ZiNk, а есть ли существенные преимущества руби перед питоном? их часто сравнивают, но с руби я не знаком

@demiazz, Там разговор шёл о том, что никто этот код не трогал с момента написания, чёрт знает когда.

@ZiNk, хм. интересно откуда такие сведения =)

@lomalkin, Дык и я про то же. Руби вроде ещё проще в освоении — проще уже некуда.

@ZiNk, руби проще в освоении? это шутка? =)

@ZiNk, О_о

@ZiNk, количество синтаксического сахара в руби и запутанности синтаксиса наследованного с перла — да там ногу сломать можно. куча обозначений, символом и семантик в синтаксисе не позволяют мне назвать руби более простым в освоении языком, нежели питон =)

@demiazz, А куда уж проще? На него нет проблем слезть с любого языка. Про готовый RoR я вообще молчу. И куча скринкастов "пишем движок для блога за 5 минут".

@ZiNk, а на питон сложно слезть с любого языка? А RoR это не аргумент. Есть Django. Движок для блога за пять минут и на Djange можно. А на werkzeug сокращательссылок за минуту =)

@ZiNk, тащемта даже сам создатель рельсов сказал — руби для статических сайтов. Для динамических более пригодна Django =)

@demiazz, RoR с его аяксом на каждом шагу непригоден для динамических сайтов? О_о Tell me more!

@ZiNk, а да. забыл. а как там дела у руби на поле кодировок? =) а то с каждым релизом неимоверно радуются очередному шагу в кодировках. Че та непонятно как то у них с ними дела до сих пор. так то руби сам по себе не плох. есть своя изюминка. но у него пока хватает подводных камней, чтобы не использоваться, ну кроме как рельсы спасают. Просто я особо не встречал проектов на руби.

@demiazz, ЮТФ-8 во все поля, не? А то я бы за использование других кодировок бил бы линейкой по рукам.

@ZiNk, Поищу пруф на выступление создателя руби. А вообще сравни Basecamp и новостной сайт какой нить. =) Django тоже с AJAX работает. да что угодно с аяксом работать может =)

@ZiNk, да вот просто 1.9 чета там радости насчет UTF было, а я так и не вкурил, что собственно там случилось. или это они вокруг поддержки японского столько радости разводят. там же вроде как тоже свои заморочки =)

@demiazz, Скорее японский с китайским и прочие хитропопые иероглифы со своими бубнами. Хотя делали в конторе CMS на рельсах — с чем-чем, а с кодировками проблем никогда не было. Как впилили UTF-8, так и не приходилось за них беспокоиться.

@ZiNk, значит таки да. это у них парад был насчет их иероглифов. Таки я был прав. А рельсы я как то пытался. Но что то не поперли они меня =) не мое. YAML мешать с руби. и все в кучу. я даже от пилонсов открестился по этому. В Djange как то все сразу однородно. Ну и на базе SQLAlchemy также. но это мое личное предпочтение. =))

@ZiNk, а сейчас даже не знаю. кто выигрывает по мощи: рельсы или джанга. вроде уже для обоих столько понаписано, что можно сайты клепать быстрее чем на каком нить вордпрессе =)

@demiazz, но по количеству альтернатив, все таки пока питон лидирует. Там где руби, сразу встает Django. А вот pylons, werkzeug+jinja2+sqlalchemy, тем же Tornado и Twisted пока аналогов нет у руби. посмотрим. може чего и напишут то =) или я просто не слышал =)

@demiazz, в общем конструктив получился, с чем вас и поздравляю. почитаю завтра с браузера, а сейчас спать пошел)

@lomalkin, угу. =) спокойной =)

@demiazz, Ночи. :)

@ZiNk, кстати. насчет рельсов. вот такой вопросик. думал я тут недавно над Redmine. Как там настраиваемые поля сделаны. В джанге поля в таблице намертво крутятся, и базы прикручиваются. без манагеров к таблицам через модели не пролезть. Как в RoR дело то? как там ORM строится? к примеру можно сделать, чтобы была модель, и несколько таблиц по этой модели. И при запросе указывать, какую именно таблицу использовать? =)

@demiazz, Хех, мопед не мой, я просто разметил объяву. Сам сейчас думаю доучивать к жабе руби или питона :)

@ZiNk, если в веб идти, то думаю они равноценны сейчас. к питону давно уже интерес. особенно Django. А руби — тоже на гребне. Правда если руби — то тут уже более строгую ориентацию брать на рельсы и веб придется, как мне кажется. ну и со знанием жабы — излюбленная комбинация сейчас как я замечаю: JRuby + RoR =)

@ZiNk, для себя я уже питон выбрал. у меня теперь только встает, чего к Djange доучивать :D

@ZiNk, кстати. я вот подумал почему говорилось что рельсы — статика, джанго — динамика. Джанго ведь на новостных сайтах вырос. Может имелась ввиду внутренняя динамика? Динамика обновления информации и контента? SCRATCH

@demiazz, Может быть. Но сейчас всё ориентировано на динамику настолько, насколько только может. Для статики хватит HTML. :)

@ZiNk, ну да. там ведь и третьи рельсы вышли. технологий куча — успевай хватать и учить.

@demiazz, Как обычно встаёт вопрос: а что учить лучше и проще. :) Хотя сейчас работы и с явой — за глаза и за уши. А хочется и что-то с прицелом в будущее и для души. Питон ещё радует кучей библиотек и интеграцией с оп. системами — всякие свистоперделки для той же убунты на руби писать уже не будешь. :)

@ZiNk, с прицелом на будущее — тут не знаю даже. всего куча. нигде не угадаешь =) а для души — тут уже только самому выбирать. у меня выпало для души — питон и веб. Хотя когда то тянуло в системное программирование.

@demiazz, Я лучше чем какая-то гвида представляю, как должен выглядеть язык программирования. /thread

@hagane, нуну =)

@demiazz, Чо нуну. Попингуй, когда в питоне будет сопоставление с образцом или кошерная макра.

@hagane, оно там и не нужно. Сопоставление с образцом — это удел немного других языков, и абсолютно не вписывается в философию и семантику языка. Сборной солянки не нужно.

@demiazz, Ну правильно. питон не нужен => паттерн-матчинг в питоне не нужен.

@hagane, а что нужно?

@demiazz, я в тредике, ок. либо много скобочек, либо работа на уровне системных вызовов, остальное является тормозным и унылым говном.