bb - Juick

Прислали ссылку с хабра clck.ru по которой понятно, почему я не люблю php. Читайте, наслаждайтесь.

#559164
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago
Recommended by (2): @bormotov, @kekssw

← All messages

Replies (90)

Post a reply (xmpp)

@kutu:
очень интересная фраза:
"назвал шесть волшебных букв — php.net. Но так как народ мой не очень любит читать, то кажется туда ходить будут редко, только по нужде"
#559164/1
from CD9BA4C6, 23 months ago
@lig:
не любовь к пхп надо выражать действием! например, портировать популярные инструменты с php на python slki.ru
у меня вот на серверах php не установлен. и я этим честно горжусь.
#559164/2
from gentoo D92D26A3, 23 months ago
@bb:
@lig jira rule the world.
#559164/3
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /2
@lig:
@bb 1. программное обеспечение должно быть с открытым исходным кодом
2. picket догонит jira через годик — 100%
#559164/4
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /3
@bb:
@lig оке-оке, ждем :)
#559164/5
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /4
@lig:
@bb вот все так, а как помочь открытому проекту, так: "на хер нам кого-то спонсировать или код контрибутить, мы лучше будем платить бабло за коммерческую поделку и за серверы, чтобы ее гонять и подрочить на нее нормально"
#559164/6
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /5
@bb:
@lig я не фанатик, сейчас «коммерческая поделка» примерно на два порядка лучше «открытого проекта». Какой смысл?
#559164/7
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /6
@lig:
@bb смысл в открытости, любой открытый проект перспективнее, чем коммерческий
не важно что используется сейчас. важно, что поддержка открытого проекта окупиться в будущем, т.к. не надо будет платить за его использование.
тем более, что jira — жрет ресурсы, как маленький бегемотик
вообще, на счет двух порядков не очень согласен, интерфейсов разных не хватает — да, немножко мало документации, но в остальном — это уже полноценный инструмент, так что настаиваю, что не более одного порядка;)
#559164/8
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /7
@bb:
@lig на фразе «любой открытый проект перспективнее» не стал читать, прости. У нас коммерческая лицензия с доступом к сорцам. Мы доробатываем всё что нам надо. И так делает еще 150 компаний разного размера. Думай сам.
#559164/9
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /8
@lig:
@bb на фразе "У нас коммерческая лицензия с доступом к сорцам" не стал читать, прости
#559164/10
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /9
@bb:
@lig лол. Вот видишь :) поэтому я не люблю когда опенсорс превращают в самоцель.
#559164/11
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /10
@freefd:
в совке пытаться преподавать что-то отличное от pascal сродни самоубийству.
#559164/12
from notebook, 23 months ago
@bb:
@freefd почему?
#559164/13
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /12
@blacklion:
Не очень понял, при чём тут php (хотя тоже не люблю его. Но вот тут он к чему?)
#559164/14
from Home, 23 months ago
@lig:
@bb для меня это не самоцель. Полностью открытое ПО — это правильный путь.
я не против других путей, но считаю, что любый открытый проект (не только мой:)) заслуживает уважения за выбранный путь.
и да, я считаю вложения в открытое ПО более перспективными, чем покупка проприетарной лицензии даже с доступом к исходникам
доступ к исходникам в коммерческом продукте — это вообще наебалочка. типа, вы нам заплатите, попишите нам код, а мы его дальше продавать будем. если я кому-то плачу, то пусть он сам хуячит за мои деньги.
#559164/15
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /11
@bb:
@blacklion при том что такие люди преподают только php и такие люди учатся только php.
#559164/16
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /14
@freefd:
@bb потому что я пытался преподавать студентам в застенках совкового вуза html, пытался преподавать perl, только насильно их смогли заставить есть asp, напичкав сверху it academy с выдачей бумажек "сертификат". они наговнокодили тонны строк для внутренних ресурсов вуза, через 5 лет все задумались о php, потому как ms забыли про asp, крутя колеса в сторону asp.net. как они живут сейчас — не знаю, но, подозреваю, всё тот же самый pascal. такие дела.
#559164/17
from notebook, 23 months ago, in reply to /13
@bb:
@lig это потому что ты не управляешь бизнесом. Были бы у тебя деньги — понял бы что платить за софт и заниматься разработкой его это никак не связанные траты.
#559164/18
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /15
@blacklion:
@bb Ну, преподаватель просто неопытный, ну бывает...
#559164/19
from Home, 23 months ago, in reply to /16
@bb:
@freefd по мне так лучше pascal. Он не забивает моск тем, кому не нужен программинг. И развивает моск тем, кому он нужен.
#559164/20
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /17
@bb:
@blacklion а против опытных phpшников я ничего против не имею. Их примерно одна сотая процента, на мой взгляд.
#559164/21
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /19
@lig:
@bb не вижу как это идет в разрез с написанным мной
#559164/22
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /18
@lig:
@bb и, кстати, а каким бизнесом ты управляешь?
#559164/23
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /18
@bb:
@lig нет никакой проблемы платить за доступ к сорцам и развивать продукт. Открытые исходники не означают бесплатные исходники.
#559164/24
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /22
@lig:
@bb особенно нет проблемы платить за участие в разработке чужого продукта, который кто-то другой потом продает;) ну, я про это написал уже:)
#559164/25
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /24
@bb:
@lig у меня есть небольшой такой бюджет на управление примерно 6 сотнями программистов. И на развитие инструментов к ним, тоже. Это кроме того что у меня две своих, небольших компании с общим доходом чуть менее двух сотен в год к сожалению.
#559164/26
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /23
@bb:
@lig да, именно так, никакой проблемы в этом нет. Подумай по какой модели жил и работал MySQL AB например. Пройдет лет 10 — поймешь, это к сожалению только с опытом приходит. Не парься, развивай своё.
#559164/27
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /25
@lig:
@bb бюджет — не бизнес. бизнес без денег — тоже не бизнес. так и я управляю, может масштаб только поменьше.
#559164/28
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /26
@bb:
@lig оке, хорошо, отбросили яндекс. У меня две своих компании с общим доходом 168к в год. Мало, но лучше чем ничего.
#559164/29
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /28
@lig:
@bb mysql? нет, правда, mysql? вспоминаем твои же слова радиоте, что популярный продукт и хороший продукт — это две разные вещи
#559164/30
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /27
@bb:
@lig ага. правда mysql. хороший и популярный это две не связанные вещи. MySQL пример хорошего и популярного.
#559164/31
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /30
@lig:
@bb какая из этих двух компаний платит за jira или может за какой-то другой софт? правда интересно.
я рулил бизнесом с большим бюджетом, за сторонний софт было заплачено 0 денег. все радовались.
#559164/32
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /29
@bb:
@lig обе платят за jira. И обе платят за гитхаб. И обе платят за оракл, который вообще без сорцов, кстати.
#559164/33
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /32
@lig:
@bb про mysql — оффтоп, но я очень люблю доказывать, что это говно
#559164/34
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /31
@bb:
@lig ну докажи :) точнее расскажи чем его заменить в условиях «много инсертов, очень много селектов, работа 24/7»
#559164/35
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /34
@lig:
@bb это какая часть оборота получается? понтуетесь?
хотя, ты и за жуйк платишь ради fun-а, с тобой всё ясно
#559164/36
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /33
@bb:
@lig это никакой части оборота. Это средства труда. За кирку и лопату тоже надо платить.
#559164/37
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /36
@lig:
@bb postgresql
#559164/38
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /35
@bb:
@lig база данных без встроенных средств репликации? гыгыгы :))))
#559164/39
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /38
@lig:
@bb как так никакой части? странные расчеты какие-то... компания платит за это, так? значит оно присутствует как статья расходов, значит является частью оборотных средств.
#559164/40
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /37
@bb:
@lig ты считаешь оборот до разработки или после? если до — конечно это часть оборота. Примерно 1/50 зарплаты программистов. В общем смешные деньги.
#559164/41
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /40
@lig:
@bb разделяй и властвуй:
wiki.postgresql.org
#559164/42
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /39
@bb:
@lig спасибо, про слонов и прочие наколеночные решения я в курсе. Это не репликация, это балаган.
#559164/43
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /42
@lig:
@bb ru.wikipedia.org
#559164/45
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /41
@bb:
@lig пожалуйста, не путай оборот с оборачивающимися средствами. Кроме того, пожалуйста, не путай оборот сервиса с оборотом компании.
#559164/46
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /45
@lig:
@bb ок, смешные деньги, я понял
это ж сколько там программистов... ппц... наверное, для авиапромышленности пишете, или для спутников?
#559164/47
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /41
@bb:
@lig программистов всего 80.
#559164/48
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /47
@lig:
@bb :) ладно, это надо на бумажках всё расписывать, не будем, а то тут и правда запутаемся
#559164/49
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /46
@lig:
@bb мама. мама... мама!
#559164/50
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /48
@bb:
@lig это очень немного, если что. И да, ты почти угадал, 15 из них занимаются обработкой данных от спутников.
#559164/51
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /50
@lig:
@bb ну, вот 80 — это правда очень много. для подавляющего числа задач надо на порядок меньше. причем увеличение их числа делает только хуже...
кстати, ты не пробовал отдать данные обрабатывать компьютерам, а то программисты, наверное, много времени на это тратят;) (тролю, конечно, сорри)
#559164/52
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /51
@bb:
@lig я уже рассказывал. Мне вообще не интересно заниматься простыми задачами. В текущей модели мне нехватает еще 20-30 человек, чтобы закрыть все нужные задачи и не провафлить сроки, которые я установил себе сам.
#559164/53
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /52
@lig:
@bb не поймем друг друга. считать программистов десятками — это путь в никуда.
количество программистов = кол-во задач * 2 (максимум
#559164/54
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /53
@bb:
@lig :) ты знаешь сколько человек работает в яндексе? а в софтовой части IBM? :)
#559164/55
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /54
@lig:
@lig не считал тестировщиков и прочих
#559164/56
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /54
@lig:
@bb знаю. это неправильно. и яндекс и IBM вафлят сроки, творят баги, тратят ебическое бабло на инфраструктуру, чтобы вырулить таки к срокам и из багов
хотя, всё это делается надежней и качественнее числом сотрудников меньшим на 2 порядка при правильной организации
и да, иногда сотрудников много, потому что много задач. это понятно. у яндекса много задач, у IBM — тоже, но даже при этом количество разработчиков можно было бы сократить раз в 6, если отойти от гнилой системы, несостоятельность которой была доказана еще Бруксом.
#559164/57
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /55
@bb:
@lig о даа :) почему-то все теоретики вспоминают Брукса. И никто пока не создал действительно большой и прибыльной компании работающей без сотни-другой программистов :)
#559164/58
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /57
@lig:
@bb то что вы не смогли этого сделать, не значит, что никто не смог.
выборка не репрезентативная.
#559164/59
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /58
@bb:
@lig я же говорю, приведи пример софтовой компании с оборотом хотябы в 500 миллионов и менее чем 2 сотнями девелоперов?
#559164/60
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /59
@lig:
@bb я все-таки не могу понять, почему ты всех считаешь теоретиками или недорослями? если человек не сидит в твоем конкуренте на сходной тебе позиции и не дрочит на твое мнение — это не значит, что он не является твоим коллегой, не работает, возможно успешно, над своими задачами, и не решает их, возможно успешно.
#559164/61
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /58
@bb:
@lig ну как. Человек, который не решает прикладных задач сходного с моими масштаба, но пытается меня учить как их решать — либо дурак либо теоретик. А я о людях думаю хорошо по умолчанию, значит теоретик. А когда он говорит о СВОИХ делах — я в них не лезу обычно.
#559164/62
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /61
@lig:
@bb числа, числа... 500 миллионов и 200 сотни девелоперов и 186к и 80 девелоперов...
гы:) как раз наличие компании с 200-300 разработчиками и 500 миллионым оборотом докажет мою правоту;)
пропорциональность объему задач никто не отменял, но коэффициенты пропорциональности бывают очень разные...
#559164/63
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /60
@lig:
@bb да у вас мания величия...;)
#559164/64
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /62
@bb:
@lig ты опять запутался. 500 миллионов оборота и 186к дохода — видишь разницу?
#559164/65
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /63
@bb:
@lig почему мания? это не мания, это величие.
#559164/66
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /64
@lig:
@bb :) отлично, я о себе такого же мнения.
договорились.
#559164/67
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /66
@lig:
@bb ага, только я слышал, что обычно акционерам не нравится, когда они получают по 1 центу с каждых 5000 баксов...
#559164/68
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /65
@bb:
@lig акционеры умеют считать перспективу, есличо.
#559164/69
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /68
@lig:
@bb возвращаемся к свободному ПО?;)
#559164/70
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /69
@bb:
@lig свободное ПО != бесплатное ПО, сколько раз повторять то? :)
#559164/71
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /70
@lig:
@bb я то знаю;)
en.wikipedia.org
Свободное ПО — это не только бесплатное, но определяющее по лицензии свободу повторного распространения, модифицирования и т.д. и т.п.
#559164/72
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /71
@bb:
@lig ага. Я тоже знаю. Меня даже позиция свободного ПО не парит, лишь бы исходники были. Я даже про секс не согласен что он лучше, когда бесплатный :)
#559164/73
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /72
@lig:
@bb в смысле, дайте мне что-нибудь, чтобы я мог сам допилить? ну, имеет право на жизнь, конечно...
но на недолгую и в конвульсиях;)
#559164/74
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /73
@bb:
@lig нет, скорее «дайте мне страховку что оно не помрет вместе с вами».
#559164/75
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /74
@lig:
@bb ага, логично
все равно я не пойму логику производителя jira. ведь можно было спокойно открыть сорсы всем и дать отличный платный саппорт. имхо, заработали бы больше: стали бы стандартом де факто, захавали бы почти весь рынок, хавали бы бабки только в путь, а то что такое 150 компаний... даже если больших, ни о чем.
#559164/76
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /75
@bb:
@lig им это зачем? они и так стандарт дефакто, и никаких реальных альтернатив :(
#559164/77
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /76
@lig:
@bb они не стандарт де факто.
они очень популярны в больших командах
есть немерянное количество открытых проектов, у которых есть свои багтрекеры, причем многие платят за саппорт или спонсируют авторов используемых багтрекеров, но там нигде нет джиры
#559164/78
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /77
@bb:
@lig хех. Расскажи что за альтернативы ты видишь, учитывая что речь идет о команда 100+ человек и соответственно флоу будет в районе 1000 тикетов в день минимум.
#559164/79
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /78
@lig:
@bb допиленный мной (для интеграции с виндоменной аутентификацией) в свое время Mantis (тьфу, на php) работает как раз в таком режиме
1000 тикетов в день для багтрекера — ни о чем.
вообще, багтрекер — это очень простая штука, в которой решает 3 фактора:
1. интерфейс
2. интеграция с другим инфраструктурным софтом (VCS, Auth, Monitoring)
3. интеграция в существующие бизнес-процессы
если багтрекер (а ведь это такой сайтик простой да?) не может справиться с 1000 новых тикетов в день, т.е. где-то 100 000 insert/update-ов вместе с коментами и изменениями статусов, то это говно какое-то, а не программное обеспечение.
изменение 1 записи в базе в секунду — ни о чем, правда
#559164/80
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /79
@bb:
@lig мы жили на мантисе до 2007 года. Это было чудовищно :) Дело не в количестве тикетов в базе, дело в том что у каждого с десяток тасков постоянно висит и нужен адекватный интерфес для работы с ними. У джиры сейчас самый адекватный. А так — я еще gnats помню :)
#559164/81
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /80
@lig:
@bb ну да, пожтому и делается Picket. интерфейс — самое важное.
вот, кстати, есть такой концепт slki.ru
#559164/82
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /81
@bb:
@lig эх. У нас 6 разных интерфейсов к джире. Для разных ролей потому что.
#559164/83
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /82
@bb:
@lig и воркфлоу как следствие разный тоже
#559164/84
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /82
@lig:
@bb дык, если почитать концепт, то там как раз про это
#559164/85
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /83
@bb:
@lig дак я почитал. там не совсем про это, но да.
#559164/86
from YaOnline-3.0.2.7631-7439, 23 months ago, in reply to /85
@kekssw:
@bb очень, очень сильно расстроился, прочитав статью. отчасти потому что сам пытаюсь написать современный курс для обучения основам программирования в ВУЗе (рассматриваю в качестве основного ЯП пайтон, но это правда к делу не относится). конечно же у автора "ПХП головного мозга", но это все фигня. не фигня — то что человек явно не имеющий представления даже о программировании, не говоря уже о разработке ПО (а, видимо, в лучшем случае о быдлокодинге), берется ломать ненавистную систему. а значит кроме проблем с устаревшими средствами и методиками, разработанными людьми без опыта программирования и оставшимися с начала 90-х, придется еще и с такмим вот свежими орлами и результатами их деятельности бороться. уж не знаю, чему их там 5 лет учили на паскале, но лучше бы он со своими Far'ами да Colorer'ами не лез, может хоть каким алгоритмам студенты научились бы.
#559164/87
from keks-mac, 23 months ago, in reply to /16
@bb:
@kekssw спасибо, хоть кто-то меня понял.
#559164/88
from Webchat, 23 months ago, in reply to /87
@kekssw:
@bb и еще совершенно отдельно я был поражен реакцией хабра (хоть и не являюсь постоянным посетителем этого ресурса, но мне почему-то казалось, что он для ИТ-профессионалов). просто не понимаю, как это можно серьезно обсуждать (в начале статьи я полагал, что читаю какой-то прикол-пародию, прежде чем дошло, что тут уже не вылечить). обсуждают какую-то унылую фигню, и никто не напишет, что неплохо бы в программировании разбираться, прежде чем студентов учить.
#559164/89
from keks-mac, 23 months ago, in reply to /88
@lig:
@kekssw а все, кто мог и хотел писать там правду, уже получили свои -100 в карму и всехабровое осуждение и оставили кармодрочеров в покое
#559164/90
from gentoo D92D26A3, 23 months ago, in reply to /89
@bm:
А по-моему это просто преподаватель никакосовый и программа его гамно, нет? Первый язык программирования — он не для программирования, а для понимания, как оно вообще внутре устроено. Я не прав?
#559164/91
from mbpB51B30C8, 23 months ago

bb

Subscribe

Replies (90)

Messages

Tags all

Search

Statistics