bb - Juick

Думаю надо законодательно запретить использование слова «Кроссплатформенный». Пишите честно «Написан для платформы JRE, смотрится как кусок Эклипса» или «Выглядит нормально на Windows, потому что Qt». Или вот еще «Всё плохо, мы написали программу на wxWidgets».

#509012
from YaOnline-3.0.2.7631-4668, 24 months ago
Recommended by (13): @fuze, @ilzoff, @kaberc, @amage, @Avatar, @top, @gelin, @r00d1k, @yolf3d, @schors, @Daemon, @blacklion, @treylav

← All messages

Replies (70)

Post a reply (xmpp)

@moriarty:
чем тебе wxWidgets не угодили? :)
#509012/2
from Mac, 24 months ago
@Avatar:
Неистово плюсую
#509012/3
from ИИТ, 24 months ago
@bb:
@moriarty незнаю. Весь софт, который я видел на wxWidgets одинаково плохо работал на всех платформах.
#509012/4
from Webchat, 24 months ago, in reply to /2
@ugnich:
Да ну, ерунда. Java вполне себе кроссплаформенна и умеет везде нативно выглядеть. А так или иначе, большинство софта в ближайшем будущем будет "написано под платформу...".
#509012/6
from Home, 24 months ago
@ArtifTh:
угу, написано под кроссплатформенный WinAPI (собственно Windows и WINE, ага)
#509012/7
from Gajim_, 24 months ago
@bb:
@ugnich это обман. Java isn't platform independent. Java is a platform.
#509012/8
from Webchat, 24 months ago, in reply to /6
@Revertron:
Поддерживаю. Но с поправками. Например, про QT под виндой, разница с comctl же заметна :-/
#509012/10
from Work.E88C3146, 24 months ago
@ugnich:
@bb s/Java/программы на Java/
#509012/11
from Home, 24 months ago, in reply to /8
@ugnich:
@bb А, тьфу, понял. :)
#509012/12
from Home, 24 months ago, in reply to /8
@bb:
@mirocumo страуструп был неправ потому что говорил про платформы разработки. А в рантайме джава и правда платформа.
#509012/13
from Webchat, 24 months ago, in reply to /9
@ivan101:
qt мего
#509012/16
from Ψ, 24 months ago
@BegiBober:
на php и perl'e пишуться вполне себе кроссплотформенные приложения
#509012/19
from QIPB0ED1866, 24 months ago
@Revertron:
@XaoS Вы хотели сказать не "особенно", а "если только" ;)
#509012/21
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /20
@Revertron:
@mirocumo А зачем делать что-то гуёвое под несколько платформ сразу?
#509012/24
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /23
@Ramil:
подмениваете понятия
#509012/25
from Office97E4FA3B, 24 months ago
@Revertron:
Кроссплатформенные проги изначально хреново работают с теми возможностями, которые есть в одной ОСи, и которых нет в другой. Такие проги для юзерспейса не нужны.
#509012/26
from Work.E88C3146, 24 months ago
@Avatar:
@Revertron Я абсолютно согласен. Для йузерспейса нужны открытые, очевидные протоколы и форматы.
#509012/27
from ИИТ, 24 months ago, in reply to /26
@Revertron:
@Avatar А откуда им взяться, если на винде есть, например, механизм Tray, а в линуховых WM это или на уровне извращений, или вообще нет.
#509012/28
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /27
@Avatar:
@Revertron Что кому взяться? Протоколам и форматам? :]
#509012/29
from ИИТ, 24 months ago, in reply to /28
@Revertron:
@Avatar Для начала, нормальное API.
#509012/30
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /29
@0xd34df00d:
А что такое кроссплатформенность?
#509012/31
from idead, 24 months ago
@Avatar:
@Revertron ШТО
#509012/32
from ИИТ, 24 months ago, in reply to /30
@Revertron:
@0xd34df00d Сейчас, наверно, запускаемость на одной коммерческой и разных поделочных ОСях.
#509012/33
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /31
@0xd34df00d:
@Revertron Щито?
#509012/34
from idead, 24 months ago, in reply to /26
@0xd34df00d:
@Revertron А в идеале? Сферический конь в вакууме с эвристиками и ИИ на лиспе^W^W, подстраивающийся под конкретную ОС?
#509012/35
from idead, 24 months ago, in reply to /33
@Revertron:
@0xd34df00d У ИИ будет GUI'вый интерфейс?
#509012/36
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /35
@0xd34df00d:
@Revertron ИИ будет строить GUI'вый интерфейс. Он же ИИ.
#509012/37
from idead, 24 months ago, in reply to /36
@Revertron:
@0xd34df00d Ну, настоящего ИИ еще нет, так что подумаем об этом лет через 50...
#509012/38
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /37
@0xd34df00d:
@Revertron Ололо. Так что для тебя в идеале кроссплафторменность?
Что тебе не нравится в кроссплатформенности файрфокса? OOo?
#509012/39
from idead, 24 months ago, in reply to /38
@Ramil:
@0xd34df00d кстати, файрфокс не кроссплатформенный! он просто собран под разные платформы
#509012/40
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /39
@Revertron:
@0xd34df00d Фаирфокс единственный пример, из всего, что я видел, который можно привести к красивому виду. Ибо он очень хорошо настраивается через XUL.
#509012/41
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /39
@0xd34df00d:
@Ramil А что тогда кроссплафторменность? Сраный пейтон, который и собирать ни под что не надо? Естественно, блджад, он собран под разные платформы.
#509012/42
from idead, 24 months ago, in reply to /40
@0xd34df00d:
@Revertron Заодно и тормозит через него очень хорошо. А насчет OOo?
#509012/43
from idead, 24 months ago, in reply to /41
@Revertron:
@0xd34df00d Насчет ООо — он просто вырвиглазно выглядит на всех платформах.
#509012/44
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /43
@0xd34df00d:
@Revertron А ты не мог бы показать, как писать надо?
#509012/45
from idead, 24 months ago, in reply to /44
@Revertron:
@0xd34df00d Юзерспейс программы не должны быть кроссплатформенными.
#509012/46
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /45
@Ramil:
@0xd34df00d приложение — таки собранное под разные платформы, написано специально под разные платформы. Однако, код может быть кроссплатформенным. Вообще, понятие кроссплатформенности не такое определенное. Например, пайтон работает в некроссплатформенном рантайме, как и ява и похапэ...
#509012/47
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /42
@0xd34df00d:
@Revertron Обоснуйте.
#509012/48
from idead, 24 months ago, in reply to /46
@Revertron:
@0xd34df00d Я высказал свое мнение, вы его спрашивали. Обосновывать не обязан.
#509012/49
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /48
@0xd34df00d:
@Ramil А если я сам пишу прослойку между приложением и платформой, то мое приложение, получается, уже перестает быть кроссплатформенным?
#509012/50
from idead, 24 months ago, in reply to /47
@0xd34df00d:
@Revertron Пернул и ушел, ок. Засчитано.
#509012/51
from idead, 24 months ago, in reply to /49
@Revertron:
@0xd34df00d Больше сказать нечего, переходим на личности? Молодец.
#509012/52
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /51
@0xd34df00d:
@Ramil Олсо да, но причем тут рантайм? Речь идет о приложениях на пейтоне. Так можно зайти чуть дальше и сказать, что все приложения юзают зависимые от платформы вызовы данной платформы.
#509012/53
from idead, 24 months ago, in reply to /47
@0xd34df00d:
@Revertron Не переходим, я просто оценил характер слов/действий, никаких личностей тут нет )
#509012/54
from idead, 24 months ago, in reply to /52
@Ramil:
@0xd34df00d я не готов обсуждать тут это. я не до конца понимаю что вы имеете ввиду под кроссплатформенностью. Хотя поболтать вокруг темы — можно. Я думаю, что кроссплатформенные проги — это те в которых прослойка позволяет не распыляться на написание нативного кода, отчего разработчики получают больше сфокусированных ресурсов
#509012/55
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /50
@Revertron:
@0xd34df00d "Оценил" для других, что бы меня унизить. Хорошо общаешься, да.
#509012/56
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /54
@0xd34df00d:
@Ramil Вот и я, если честно, не очень понимаю, что тут подразумевается. Для меня — есть некий сорс. Компилируется и запускается под разными платформами — значит, кроссплатформенный. Нативный (или хотя бы не пиздецовый) вид — на 90% забота тулкита/фреймворка/рантайма. Не приложения. И я искренне не понимаю, почему юзерспейс-кроссплатформенные приложения не нужны.
#509012/57
from idead, 24 months ago, in reply to /55
@Ramil:
@0xd34df00d очень даже нужны! и я написал почему именно это гуд.
#509012/58
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /57
@Revertron:
@0xd34df00d Потому, что они делаются с усредненным функционалом. Вот, например, может ли прога на Питоне, или Яве, зарегистрировать глобальные горячие клавиши в системе и свернуться в трей?
#509012/59
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /57
@0xd34df00d:
@Revertron Сотни комплексов и баттхерта детектед. Тем не менее, перехода на личности как не было, так и нет. А вот ты, например, меня пытаешься оклеветать, да. Ой, нехорошо.
А еще нереально бесят необоснованные слова «не нужны» и «не должны». Эксперты с мировым именем, блджад.
#509012/60
from idead, 24 months ago, in reply to /56
@Ramil:
@Revertron насчет клавиш не знаю, но в трей — легко!
#509012/61
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /59
@0xd34df00d:
@Revertron В трей — как нефиг делать. Олсо, меня лучше про C++/Qt спрашивай.
#509012/62
from idead, 24 months ago, in reply to /59
@0xd34df00d:
@Revertron Как будто платформы все такие разные, что функционал усреднится на величину, отличную от погрешности измерений.
Олсо, при достаточно грамотной архитектуре приложения платформозависимые вещи впиливаются элементарно, раз уж так это нужно.
#509012/63
from idead, 24 months ago, in reply to /59
@Revertron:
@0xd34df00d Опыт программирования GUI и игровых приложений 15-ти лет не в счет, да?
#509012/64
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /60
@0xd34df00d:
@Revertron Вполне вероятно. Я знаком с людьми, которые 10-15-20 лет что-то там писали, но мнение которых весьма сложно назвать обоснованным или хотя бы даже разумным.
#509012/65
from idead, 24 months ago, in reply to /64
@Revertron:
@0xd34df00d Ну и сидите тут сами, если вам пофиг на мнение других. Вы даже друг-друга выслушать не можете, а сразу толкаете свое мнение...
#509012/66
from Work.E88C3146, 24 months ago, in reply to /65
@lrrr:
@mirocumo <juick.com> wxWidgets реально плох, я гарантирую это, очень много надо ебаццо чтоб оно прилично выглядело на другой платформе, и все равно результат не гарантирован при более-менее нетривиальном UI
#509012/67
from Indesit80277C23, 24 months ago, in reply to /1
@0xd34df00d:
@lrrr wxWidgets вообще непонятно зачем нужен. Он страшен и уродлив, вот другое дело Qt...
#509012/68
from idead, 24 months ago, in reply to /67
@0xd34df00d:
@Revertron Мнение без обоснования — метанирование луж.
#509012/69
from idead, 24 months ago, in reply to /66
@lrrr:
@0xd34df00d wxWdigets был нужен пока Qt не было под LGPL
#509012/70
from Indesit80277C23, 24 months ago, in reply to /68
@Ramil:
@lrrr кутэ — реально мощный интсрумент!
#509012/71
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /70
@0xd34df00d:
@lrrr Согласен. Но Qt уже под LGPL.
#509012/72
from idead, 24 months ago, in reply to /70
@Ramil:
@0xd34df00d это плохо?
#509012/73
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /72
@0xd34df00d:
@Ramil Для wx — да.
#509012/74
from idead, 24 months ago, in reply to /73
@Ramil:
@0xd34df00d а чем так дорог wx?
#509012/75
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /74
@0xd34df00d:
@Ramil Он не дорог. Однако, есть же любители wx, сообщество, программы, написанные на нем и т.д.
Я кутефаг есличо.
#509012/76
from idead, 24 months ago, in reply to /75
@Ramil:
@0xd34df00d а вот скажи мне, как избавиться от тормозов в Кде4 под кубунтой? разрешены обновления ubuntu-backports, такчто пришло 4.3.4
#509012/77
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /76
@Ramil:
@0xd34df00d ну вот тормозит — хоть ты тресни. проц T7300 памяти 2 гига
#509012/78
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /76
@Ramil:
@0xd34df00d гу вот реально очень хочу жить под кедами... но больше трех дней кряду — не выдерживаю
#509012/79
from Office97E4FA3B, 24 months ago, in reply to /76
@0xd34df00d:
@Ramil У меня ничо не тормозит. Проверено под дебианом и гентой. Олсо, причем тут кеды?
#509012/80
from idead, 24 months ago, in reply to /79

bb

Subscribe

Replies (70)

Messages

Tags all

Search

Statistics