bb - Juick

Как же меня утомили любители политики. Поймите, проблема России (да и Украины тоже) только в том, что люди не хотят и не умеют работать. Москва живет так хорошо не только (и не столько) потому, что сюда стекаются деньги со всей страны. А потому что тут люди готовы работать по 12 часов в день, чтобы жить хорошо. Везде, где люди начинают работать с полной отдачей — живут хорошо. Я видел таких людей и в Удмуртрии и на Урале и в Татарстане. Обратное также верно, я знаю людей в Москве, которые стонут как тут плохо жить и им действительно плохо жить, потому что они уверены что им кто-то что-то обязан дать.

Я много где пожил и везде работает одно и то же правило: "Государство думает о себе, а не о людях. Хочешь хорошо жить — просто работай". Страна это люди. Страна Советов — сообщество людей, которые хотят жить хорошо и не приносить пользу другим. Оно понятно, но так больше не будет, не дождетесь.

#465791
from Webchat, 28 months ago
Recommended by (3): @Alex7Kom, @h31, @ibex

← All messages

Replies (127)

Post a reply (xmpp)

@deniskrivosheev:
Щас прибегут коммунисты и расскажут тебе про Мировую Закулису, из-за которой выглядывает хитрый американский жид в цилиндре и ненавидит русских людей.
#465791/1
from 39697048711262873916964060, 28 months ago
@bb:
@den2 мне это бесполезно рассказывать. Я жил в штатах. Там тем, кто не умеет работать, тоже не многое светит.
#465791/2
from Webchat, 28 months ago, in reply to /1
@schors:
ты не то чтобы не прав, но ты делаешь верные выводы из неверных предпосылок. не забывай, что в Москве концентрируются люди хотящие работать по 12 часов в день ИЗ-ЗА того что туда стекаются деньги. и соответсвенно есть платёжеспособность. я даже задам неполиткорректный вопрос — никогда не задавался вопросом, почему большинство твоих коллег, несомненно уважаемых и работающих (без иронии), не решают эту проблему у себя дома? да, я белая ворона. я неоднократно отказывался работать в москве. именно поэтому. но в целом всё равно конечно верно, если хотеть работать — надо это решать и работать.
#465791/3
from Home Diesel Machine, 28 months ago
@schors:
совершено отдельный вопрос, что мешает не мифическая старуха с клюкой, а всё те же люди. им насрать на свою работу, и на работу тех кто от них зависит. это уже как следствие. понятно, что форму оборотней в погонах одевают не мифические инопланетяне, а наши с тобой братья, сёстры и родители, понятно, что взятки дают они же, понятно, что бюрократы тоже не инопланетяне — это всё мы.
#465791/4
from Home Diesel Machine, 28 months ago
@bb:
@schors у меня есть список. Почти 200 человек, которых я хотел бы привезти сюда, в Яндекс, из Суздаля, Великих Лук, Екатеринбурга, Ирбита, короче городов разного размера и отдаления. И я не могу их даже деньгами сманить, потому что они и там получают ОЧЕНЬ неплохо. Ты вот тоже не самый нищий человек, чего там. Просто Москва стала центром, в котором людей, умеющих работать больше. А когда такие люди кучкуются — у них меньше проблем.
#465791/5
from Webchat, 28 months ago, in reply to /3
@schors:
@bb ну так скажем, это не отменяет и действительно существующей проблемы. может я не самый нуждающийся человек, но мне реально хотелось бы получать... ммм... в 20 раз больше при текущих условиях. и это было бы реально в текущей ситуации если бы не. и я из-за этого не готов воспринять суждение об отсутствии проблем в россии :))
#465791/6
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /5
@bb:
@schors бюрократы везде одинаковые. Просто у нас принято на них жаловаться, а скажем в Бельгии все давно к этому привыкли и обсуждать это уже скучно. С милицией у нас правда плохо. Но тут тоже, хорошо что есть люди, готовые с этим бороться в своих конкретных случаях.
#465791/7
from Webchat, 28 months ago, in reply to /4
@kekssw:
@bb изъян в логике по-моему все же присутствует: ты упорно давишь на утверждения "в Москве лодырям фигово" и "знаю состоявшихся работяг не в Москве (не в Штатах, ...)". нежелание работать — да, основная проблема. да, желание работать хорошо и много — очень правильная жизненная позиция, способная привести к успеху даже в самой захудалой провинции. только не значит это все, что у Москвы нет приоритета, и проблемы не существует. вот если ты скажешь что собрал статистику и процент успешных грамотных трудяг одинаков — тогда да. но мои наблюдения подсказывают, что быть высококвалифицированным трудоголиком, получая за это гроши — тем проще чем дальше от столицы
#465791/8
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /5
@bb:
@schors я не говорю про "отсутствие проблем". Я говорю про то, что плохо живут везде те, кто не работает. А дальше — как повезет. Тебе вот очень мешает что ты принципиальный. Принципиальные бизнесмены всегда бедные, в любой стране. Ну т.е. я про любую страну не скажу, но в Штатах, Италии, Испании, Бельгии та же самая история. Честный бизнессмен == небогатый бизнессмен ;)
#465791/9
from Webchat, 28 months ago, in reply to /6
@deniskrivosheev:
@kekssw Согласен. В нашем Мухосранске aka Зажопинске нахрен не усрались высококвалифицированные специалисты в области IT.
#465791/10
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /8
@deniskrivosheev:
@bb Абрамович, согласно твоей логике, наверное, круглосуточно вкалывает. На десяти работах.
#465791/11
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /9
@deniskrivosheev:
@bb А ты беспринципный, получается?
#465791/12
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /9
@bb:
@kekssw мне уже рассказали, что я выразился не очень точно. Замени "работать" на "приносить пользу". Очевидно, что специалист по лунному грунту не может приносить пользу в колхозе имени Ильича.
#465791/13
from Webchat, 28 months ago, in reply to /8
@bb:
@den2 да. Абрамович вкалывал как лось. И вообще ВСЕ бизнессмены вкалывают как лоси. Только в сказках деньги можно "просто взять раз они плохо лежали"
#465791/14
from Webchat, 28 months ago, in reply to /11
@deniskrivosheev:
@bb То-то он такой помятый:-)
#465791/15
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /14
@bb:
@den2 я не богатый. Я просто работаю по 12 часов в сутки. И еще по 4 часа подрабатываю, чтобы реализовывать свои безумные идеи.
#465791/16
from Webchat, 28 months ago, in reply to /12
@deniskrivosheev:
@bb Мне бы твоё здоровье и я бы так работал.
#465791/17
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /16
@schors:
@bb ну я ограниченно честный. just business. то где я не могу справится без убытков, я не трогаю и оставляю в неправовом поле. я скорее в смысле гражданской позиции.
#465791/18
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /9
@schors:
@bb а вот под этим подпишусь. мне когда говорят "ты когда отделишь питер от россии, твой айти нахер никому не нужен будет". я на полном серьёзе морально готов копать картошку и косить траву для коров.
#465791/19
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /13
@bb:
@den2 у меня был инфаркт в 24. И у меня две дырки от ножа в печени. Ты все еще хочешь мое здоровье?
#465791/20
from Webchat, 28 months ago, in reply to /17
@deniskrivosheev:
@bb У меня всё гораздо хуже.
#465791/21
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /20
@bb:
@schors это и есть честность :) гражданская позиция рулит.
#465791/22
from Webchat, 28 months ago, in reply to /18
@bb:
@den2 каждый думает что его болячки хуже, чем у другого. Ни одна болезнь не может являться отмазкой. Я проверял.
#465791/23
from Webchat, 28 months ago, in reply to /21
@schors:
@den2 когда меня вчера в очередной раз прихватила остарая ВСД и я думал что помру глупо упав головой об острое, я думал что я самый больной айтишнег. я здоров как бык оказывается
#465791/24
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /21
@kekssw:
@bb сильно утрируешь, или же я опять не совсем понимаю основную мысль. когда индустрия измеряется десятками тысяч — это уже не "лунный грунт". но и гарантией высокой оплаты высокая квалификация не является. попробую с другой стороны, твоими же доводами. предположим что у тебя есть список-200. а какова длина твоего списка хороших спецов, которые с радостью убегают в М, потому что раньше они, даже вкалывая как проклятые (и вообще, по крайней мере в нашей отрасли, высокой квалификации иначе сложно добиться), не могли получать разумных денег?
#465791/26
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /13
@deniskrivosheev:
@saturn721 +1
#465791/27
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /25
@schors:
@saturn721 работают или приносят пользу?
#465791/28
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /25
@deniskrivosheev:
@schors А приносить пользу могут только бизнесмены?
#465791/29
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /28
@kekssw:
@schors чисто из-за того, что вы все чаще про пользу: мерило в студию.
#465791/31
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /28
@schors:
@den2 нет. я скорее имел ввиду, что в советские времена тоже все работали. я вот помню мне в наследство достался навигационный комплекс от самой крупной АПЛ — "Тайфун". надо было реинкарнировать и поставить. я подымал документацию и всё такое. а люди годами работали. только я бы их выставил голыми на 30-градусный мороз и поливал бы ледяной водой, чтобы потомкам не повадно было. там тихий ужас — десятилетия подогревания воздуха и многотомные описания "рыбы живут в пруду" при фактическом несоответсвии с действительностью. или вот тут снег убрали.. завалив насмерть полосу движения. а ведь небось 12 часов "работали"
#465791/33
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /29
@schors:
@saturn721 я стараюсь избегать своего появления в москве... мне это удаётся
#465791/34
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /30
@kekssw:
@schors не серьезно. тоже примеры прямого, но не опровержения обратного
#465791/35
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /33
@bb:
@saturn721 мостостроители если что получают очень приличные деньги. И не только в Москве.
#465791/36
from Webchat, 28 months ago, in reply to /30
@bb:
мне вот тупо интересно, многие ли тут знают какова средняя зарплата в Штатах и Европе. Ну чисто чтобы соизмерять желаемое (хочу получать "нормальные бабки") с действительным.
#465791/37
from Webchat, 28 months ago
@deniskrivosheev:
@bb "тупо" "чисто" "бабки"
Браток?
#465791/39
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /37
@kuyantus:
очень правильно написано.
#465791/40
from tkabber-netbook, 28 months ago
@schors:
@kekssw ммм... работа должна приносить удовлетворение в том числе и результатом. если этим результатом пользуются — значит кто-то готов платить, если платит копейки — почему на него ещё работают, а не сорганизовались сами. странный какой-то вопрос. боятся поменять профессию? ну и не достойны тогда. я тут не ною про свою зарплату активно потому что я сам так выбрал. вижу в этом профит. но вот 7 лет назад я сменил род деятельности именно из-за отсутсвия видения этого профита. не помер. и доволен. тут опять же вопрос "хотим жаловаться" или "хотим жить"
#465791/41
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /35
@bb:
@aim нет такой проблемы. Если человек хочет — он может сменить работу. Возьми в займы две зарплаты, начни работать на новом месте, потом отдашь. Я сужу по своему собственному отцу, он если что слесарь.
#465791/42
from Webchat, 28 months ago, in reply to /38
@schors:
@aim у меня есть дети, у меня "мало" настолько мало, что я даже писать сюда не буду. главное — хотеть. а так — гнилые отмазки "нам не принесли на блюде". мне 33 если чо.
#465791/43
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /38
@bb:
@den2 нет. Мне интересно почему слова "фреймворк" и "скомпилять" не вызывают у людей такого же интереса.
#465791/44
from Webchat, 28 months ago, in reply to /39
@schors:
@aim а, ну, @aim , ты же в курсе
#465791/45
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /38
@deniskrivosheev:
@bb Так жаргоны же разные.
#465791/46
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /44
@kekssw:
@bb про многих сказать сложно. лично свои выводы делаю на основании примеров (причем стараюсь чтобы количество их было статистически достаточным) из жизни. и да, мое представление о достойных зарплатах как растет, так и понижается с течением времени. это если и правда интересно, а не чтобы потом про "мух" написать].
#465791/47
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /37
@bb:
@den2 жто не жаргон, уже давно. Это обычный интернет-язык.
#465791/48
from Webchat, 28 months ago, in reply to /46
@deniskrivosheev:
@bb Позвольте с вами не согласиться.
#465791/49
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /48
@bb:
@den2 арго-наци, блин :) если ты не соглашаешься лично со мной, то "с Вами" пишется с большой буквы.
#465791/50
from Webchat, 28 months ago, in reply to /49
@deniskrivosheev:
@bb Вы хотите об этом поговорить?
#465791/51
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /50
@bb:
@den2 нет, я еврей-антисемит.
#465791/52
from Webchat, 28 months ago, in reply to /51
@deniskrivosheev:
@bb А я еврей-хамит.
#465791/53
from 39697048711262873916964060, 28 months ago, in reply to /52
@kekssw:
@schors дело не в жаловаться. был поднят вопрос об отсутствии проблемы. аргументы приведены недостаточные, контр-примеры имеются. все. если лично моя позиция интересует, то я тоже не считаю наличие проблем основанием их не решать. просто не надо заявлять что проблем нет, и что люди меряются по трудозатратам/принесенным бабкам. даже если речь только о зарплате.
#465791/54
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /41
@bb:
хех. Продолжаем разговор. Среднегодовой доход в США $25k. Вычтите налоги, не забывайте что в некоторых штатах они сильно выше. И нигде нет такого маленького налога, 13%.
#465791/55
from Webchat, 28 months ago
@schors:
@kekssw в данном случае я считаю что это две параллельные проблемы. как пример — мне было трудно найти сотрудников на перспективную работу потому что работать никто не хотел. но да, я тоже отметил, что это не отменяет остальных проблем.
#465791/56
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /54
@kekssw:
@bb это среди представителей всех профессий небось. тут же айтишники небось собрались. давайте ограничим отрасль, цифры имеются? просто все мои примеры из штатов — это как раз айтишники и немного научных работников (у последних з/п поменьше, чем у первых). в приведенную цифру они явно не вписываются, даже не смотря на весьма посредственную квалификацию (как суммирующее понятие, раз уж мы за профит заговорили) у некоторых, с моей точки зрения.
#465791/57
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /55
@bb:
@kekssw проблема в том, что нет такой выборки "среди айтишников". Потому что айтишники сами по себе жить не могут. Но даже если считать так, ок, вот тебе цифра — средний сотрудник гугла в штатах получает 48 тысяч в год. Вычти почти 40 процентов налога из этой цифры, раздели на 12. Да, это конечно же учитывая мальчиков, которые бегают по серверным и меняют диски.
#465791/58
from Webchat, 28 months ago, in reply to /57
@kekssw:
@schors так я в целом со всем и согласился. кроме пресловутых "равных условий", которые в некоторых аспектах может и параллельны, но в вопросе определения оплаты труда — вполне себе перпендикулярны вышеозвучанным трудолюбию и факту принесения прибыли
#465791/59
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /56
@schors:
@bb 72000 средней зарплаты включая мальчиков после вычета налогов... эх... :))) мимимимими :)
#465791/60
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /58
@kekssw:
@bb в отсутствии специализированных данных я и не сомневался. тут речь скорее о нашем представлении. про гугл ты сам себе ответил: это включая неквалифицированный персонал. исключишь — получишь вполне себе соответствующие моим представлениям цифры. но есть разумное зерно: все мои примеры — русские, что положительно сказывается на налогах. ушел наводить справки, может быть ты снова понизил мои представления.
#465791/61
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /58
@bb:
@schors ты не забыл что это калифорния и там только налог на жилье будет составлять баксов 400? я уже не говорю о том что машина тебе нужна обязательно и жить там на эти деньги ОЧЕНЬ тяжело.
#465791/62
from Webchat, 28 months ago, in reply to /60
@schors:
@bb 60000 ща вычетом налога и налога на жильё в месяц... мимимимимими :))))
#465791/63
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /62
@schors:
@bb а вот всплыла и проблема — прикинь автокредит тут и там
#465791/64
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /62
@kekssw:
@bb есть еще всякие дополнительные показатели, кроме зп. страховки, процент времени на личные проекты. плюс если мы говорим о трудолюбии, то мальчики с дисками наверняка имеют возможности роста
#465791/65
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /62
@schors:
@kekssw ээээ... а здесь почему нет возможности роста? не понял
#465791/66
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /65
@bb:
@schors прикинул. Тут не обязательно иметь машину. В штатах без машины нельзя совсем.
#465791/67
from Webchat, 28 months ago, in reply to /64
@schors:
@bb ты не представляешь насколько я фейлю половину дел из-за отсутствия машины
#465791/68
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /67
@bb:
@kekssw как же вы заколебали со своим "временем на личные проекты". Нет его! НЕТ! Есть "20% времени, которые ты можешь тратить на другие проекты", но эти проекты будут принадлежать компании.
#465791/69
from Webchat, 28 months ago, in reply to /65
@bb:
@schors представляю. У тебя работа такая что машина тебе бы не помешала.
#465791/70
from Webchat, 28 months ago, in reply to /68
@schors:
@kekssw "личные проекты" — это какой-то фетиш...
#465791/71
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /65
@kekssw:
@schors есть здесь конечно возможность. мы просто про тяжелые условия и квалификацию заговорили. одно дело когда у тебя непростые условия и низкая квалификация, другое — когда квалификация выросла, а условия все еще жесткие
#465791/72
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /66
@schors:
@bb работа у меня у компа сидеть. скорее "подписать какую-нибудь бюрократическую муйню", "сгонять к детям", "съездить в магазин, ибо не ночью это ахтунг полный"
#465791/73
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /70
@schors:
@kekssw эээ... не понял... можно как-то ещё описать?
#465791/74
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /72
@bb:
@schors подписать брократическую муйню — это и есть часть работы, не?
#465791/75
from Webchat, 28 months ago, in reply to /73
@kekssw:
@bb #465791/71 нервные вы какие-то. я же не написал что это самое важное (и уж точно никого не колебал). просто слышал и привел как пример дополнительного профита (и да, мне важнее заниматься интересным, а не чтоб результат компании не принадлежал; здесь мне приходится заниматься тем же самым в свое время, так что вполне себе подходит).
#465791/76
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /69
@schors:
@bb а, ну да :)
#465791/77
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /75
@kekssw:
@schors постараюсь. мой основной суммирующий тезис (с которым не согласен @bb, и не понятно, согласен ли ты): в некоторых местах сильно проще получать высокую (по местным меркам) з/п при условии что ты хорошо выполняешь много полезной работы. при низкой квалификации иметь низкий доход — нормально в любом месте.
#465791/78
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /74
@bb:
@kekssw я ж специально написал не "ты заколебал" а "вы заколебали". Эти мифические 20%, которые кстати есть не у всех. а только у тех кому начальство разрешило, в реальной жизни не значат ничего совсем. Это миф. Фикция. Я это точно знаю потому что в Яндексе тоже есть 20%. В реальной жизни программист эффективно работает 2-3 часа в день, не больше. Зачем ему еще какие-то 20% непонятно.
#465791/79
from Webchat, 28 months ago, in reply to /76
@kekssw:
@bb не залезай на своего конька :) мы не про то как хорошо в гугле сейчас беседуем, поэтому это просто не имеет отношения к делу
#465791/80
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /79
@bb:
@kekssw дешевая отмазка. Слив засчитал :)
#465791/81
from Webchat, 28 months ago, in reply to /80
@kekssw:
@bb ну-ну.. пока что это ты явно не тянешь со своим "главное вджобывайте, а москвитость Москвы — не при чем"; попытка соскочить на обсуждение никчемности гугловых 20% — не засчитывается ни разу, хотя элегантность хода (про гугл же кажется ты же и завел, как всегда?) оценил
#465791/82
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /81
@kekssw:
btw, закончил вытягивание сведений из своих источников, и похоже что средний налог при таких размерах доходов — скорее 30%, чем 40%
#465791/83
from keks-mac, 28 months ago
@bb:
@kekssw все, ты слился, потому что перешел на личности :) Если чо, я также вьйобывал когда жил в штатах, бельгии, ижевске, екатеринбурге, и даже в мелких городах вроде Глазова или Звенигорода. И везде жил не плохо.
#465791/84
from Webchat, 28 months ago, in reply to /82
@bb:
@kekssw в калифорнии??? не верю твоим источникам.
#465791/85
from Webchat, 28 months ago, in reply to /83
@kekssw:
@bb нет-нет, про конкретный штат ничего не говорил (кстати это было про NJ, и считают что у них дорого). в конце концов, они же небось по месту жительства платят. ни Калифорнию, ни Гугл я не выбирал. это же мне надо выбирать место, если я утверждаю что "некоторые равнее прочих"?
#465791/86
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /85
@kekssw:
@bb ну если попытки в шутливой форме вернуть разговор в русло — переход на личности — уж извините.. и опять же твой собственный пример во-первых не показатель отсутствия обратных, а во-вторых — тебе правда только трудолюбие помогает неплохо жить? (наверное последний вопрос не совсем корректный, но и нечего тогда на себе показывать ;) )
#465791/87
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /84
@bb:
@kekssw NJ очень нетипичный штат. Я там жил, если чего, в Атлантике. Да, налоги там ниже чем в Калифорнии, это правда. Но в NJ и работы хорошей не так много как в NY и LA.
#465791/88
from Webchat, 28 months ago, in reply to /86
@bb:
@kekssw трудолюбие? нет, я не люблю труд. Я люблю добиваться результата и наносить пользу людям.
#465791/89
from Webchat, 28 months ago, in reply to /87
@kekssw:
@bb в NJ платят 40% с 500 000. так что советую всем знакомым калифорнийцам сваливать
#465791/90
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /85
@bb:
@kekssw ну как только силиконовая долина переедет в NJ — вернемся к этому разговору :)
#465791/91
from Webchat, 28 months ago, in reply to /90
@kekssw:
@bb блин, точно... может поэтому у них и IT-зарплаты выше — дефицит спецов, все в долине живут. поспешу-ка я свалить из трэда пока моя планка з/п не свалилась еще ниже :)
#465791/92
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /91
@bb:
@kekssw в россии закон запрещает снижать зарплату, если что
#465791/93
from Webchat, 28 months ago, in reply to /92
@kekssw:
@bb s/планка/"оценка того, какую зп считать достойной"/
#465791/94
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /93
@bb:
@kekssw ааа :) понял.
#465791/95
from Webchat, 28 months ago, in reply to /94
@schors:
@bb +1000
#465791/96
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /79
@Santez:
Я согласен, в первый раз я с тобой на сто процентов согласен.
#465791/97
from Talk.v1054D16BB50, 28 months ago
@vl:
Согласен. Основная проблема- нежелание работать. Для многих главной проблемой еще остается неуверенностью в себе.
#465791/98
from linux, 28 months ago
@kekssw:
@schors сударь, объяснитесь :) к чему тогда было это Ваше про "фетиш"?
#465791/99
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /96
@schors:
@kekssw эээ... разве противоречит? никому нафиг не сдались эти 20%, они и так есть... даже 50%... всё равно действительно от программиста толку больше 2-3 часов в день 0
#465791/100
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /99
@kekssw:
@schors с одной стороны да, особенно про оценки реального эффекта согласен. с другой вы опять переворачиваете. давайте возьмем к примеру меня (просто потому, что моя контора времени под свободные проекты не дает). предположим что я продуктивен 50% времени. это же не значит, что оставшиеся я могу посвятить чему хочу, правильно? а потребность в экспериментах и постоянном самообразовании я испытываю. итог: я вынужден 50% времени работать продуктивно, столько же не продуктивно, и еще 25 сверху — для себя (при чем продуктивно, потому что времени мало). что, выгода гугловского варианта не очевидна? да, вы опять можете привести пример людей, которым эти проценты не нужны, а также тех кто просто любит про это поговорить (ведь к этому замечание про фетиш относилось?). но мы всего лишь говорили про неравномерность условий, и я перечисли первые пришедшие в голову бенефиты
#465791/101
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /100
@tm:
какую ты глобальную тему затронул..
#465791/102
from tamaki-laptop, 28 months ago
@schors:
@kekssw я не очень понял вот эти расписания 25% сверху, 50% вообще потерянных неэффективных... вот пусть это 50% и будут вместе с 25%..
#465791/103
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /101
@schors:
@kekssw в пример людей? я "своим" позволял по неделе в огейм дуться по 10 рабочих часов кряду. главное чтобы 5 минут в день на кухне вечером через неделю выстояли хорошее решение, как вино. оправданно.
#465791/104
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /101
@kekssw:
@schors мысль заключалась именно в том, что только идеально-сферические компании/начальники (если мы говорим не об инди) позволят тратить на личные проекты 50% (а уж тем более 80 — по первоначальной оценке) времени, которые уходя на неэффективную работу (даже если факт осознан). и в принципе это не лишено смысла, ибо после того как человек тратит творческую энергию на свое — эффективно работать на компанию он будет меньше. коротко: не приравнивайте неэффективное для компании время к собственности программиста
#465791/105
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /103
@kekssw:
@schors это уже не смешно. Вы всегда в беседе считаете возможным выдавать частный положительный случай за общий успех? я в текущем трэде только в третий раз на это указываю. Вы — молодец, редкий экземпляр. у Бобука вот компания тоже позволяет — тоже молодцы. вы что, серьезно на этом основании не видите, почему люди оценивают "гугловские 20%" как бенефит?
#465791/106
from keks-mac, 28 months ago, in reply to /104
@schors:
@kekssw достаточно глупо выдавать чужие случаи которые я вижу только поверхностно за "историю успеха". надо наверное отметить, что я был вполне себе просто наёмным руководителем проекта и "разрешение" не было озвучиваемо, я просто молча рисовал за них отчёты о том что они якобы делают. надо отметить, что обе помянутые компании висят высоко в топах рейтингов в своих отраслей. вполне показательно.
#465791/107
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /106
@schors:
@kekssw стоп-стоп-стоп. это очень спорный вопрос на что он что будет тратить. "своё" или уведёт человека в "своё", или он быстро наиграется, или оно станет полезным направлением компании. по поводу "позволяют" — я категорически утверждаю, что если программист говорит что он может работать эффективно больше трёх часов в день — он врёт сам себе. совершенно не обязательно идти в компанию, где этого не понимают. раз эффекта будет меньше, будет меньше доход компании, будет меньше зарплата. если нет никакой компании это понимающей — выкинь с рынка их своими действиями. но, конечно, сказать "только идеально-сферические компании/начальники ......" легче. пример номер два — мы впёрлись на вполне заполненный рынок без инвестиций, именно учитывая что мы можем работать эффективнее. ничё так впёрлись. причём тут анонасируемые гуглём смешные 20%? а 80% они будут протоколировать? смешно
#465791/108
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /105
@schors:
@kekssw я вообще не смотрел что там кто делает. про огейм знаю только потому что сам в него дулся и у нас с заместителем был общий клан. я до сих пор помню как на райп-митинге мы подрывались на полчаса раньше утром, чтобы увести с планеты флоты
#465791/109
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /105
@schors:
@kekssw а мой сегодняшний коллега корректировал атаки на соседние кланы по телефону...
#465791/110
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /105
@schors:
да-да, я хвастун и у меня ОГРОМНЫЙ ЧСВ :)
#465791/111
from Home Diesel Machine, 28 months ago
@inv:
интересно, что люди, готовые работать по 12 часов, не приносят никакой пользы своей работой.
#465791/112
from Talk.v1047815B40A, 28 months ago
@Peter:
Чего не будет?
#465791/113
from QIP, 28 months ago
@ganglery:
Смею заверить, что Россия — такая страна, где можно почти не работать и офигенно жить. Главное смекалка и немного везения :)
#465791/114
from tkabber, 28 months ago
@bb:
@ganglery это не Россия, это везде так.
#465791/115
from YaOnline-3.0.2.7631-4443, 28 months ago, in reply to /114
@ganglery:
@bb В России по-моему гораздо больше возможностей для этого с такой политической системой.
#465791/116
from tkabber, 28 months ago, in reply to /115
@bb:
@ganglery гммм. Ты много где жил? Давай на примере конкретной страны, а?
#465791/117
from YaOnline-3.0.2.7631-4443, 28 months ago, in reply to /116
@ganglery:
@bb Ну всё. Ты меня уделал. Сдаюсь :-[
#465791/118
from tkabber, 28 months ago, in reply to /117
@bb:
@ganglery я даже не пытался. Просто я был много где и везде всё одинаково. Все политики гамно :(
#465791/119
from YaOnline-3.0.2.7631-4443, 28 months ago, in reply to /118
@ganglery:
@bb Ну для того и нужна демократия, чтобы политики не могли давать своей гамняности волю. Чтоб они знали, что за всё они несут ответственность. Что их политические конкуренты всегда готовы поймать их за руку. Люди в среднем везде одинаковые, но неограниченная власть и безнаказанность, как у нас, благоприятсвует проявлению самых говённых человеческих качеств.
#465791/120
from tkabber, 28 months ago, in reply to /119
@bb:
@ganglery ыыыыыыыы :) ты чо, правда думаешь что в какой-то стране это работает? Популярная американская шутка: «У меня нет этических и политических убеждений. Я демократ!».
#465791/121
from YaOnline-3.0.2.7631-4443, 28 months ago, in reply to /120
@ganglery:
Бобук не подрывай нашу светлую либеральную мечту о совершенном западном обществе :)
#465791/122
from tkabber, 28 months ago
@bb:
@ganglery неее, подрывать бесполезно. я пока не поработал там тоже не верил :)
#465791/123
from YaOnline-3.0.2.7631-4443, 28 months ago, in reply to /122
@ganglery:
@bb Но откатов и распилов там хоть нет?
#465791/124
from tkabber, 28 months ago, in reply to /123
@bb:
@ganglery про штаты достоверно не знаю. В Канаде — есть. В Европе тоже есть, хотя там про это говорить не принято.
#465791/125
from YaOnline-3.0.2.7631-4443, 28 months ago, in reply to /124
@schors:
@bb кстати, по опыту, ты уверен что "там" так же в тот же бизнес лезут?
#465791/126
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /121
@schors:
@ganglery в таком количестве нет. я в эстонии даже таксиста заинтересовал рассказом про откаты. на уровне религии точно нет — большинство не знает что это такое. про откат в госзаказах — для большинства это табу. чиновники только воруют по мнению населения. а при "они откат берут" — "а их ещё полиция не арестовала?"
#465791/127
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /124
@bb:
@schors нет, там в бизнес лезут по другому, но тоже противно :(
#465791/128
from Webchat, 28 months ago, in reply to /126
@schors:
@bb например. для ликбеза. а то я тут в эстонии решил бизнес открыть
#465791/129
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /128
@schors:
@mirocumo у нас оно и не нужно ещё вдобавок
#465791/131
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /130
@schors:
@mirocumo чего там подробнее? это примерно как пионеры в ссср — типа все знают что надо, но на самом деле в 80-ых уже можно было и не. и для себя смысла нет, и не для себя никому не надо. но "так принято". но не надо :)
#465791/133
from Home Diesel Machine, 28 months ago, in reply to /132

bb

Subscribe

Replies (127)

Messages

Tags all

Search

Statistics