Чайкин Евгений (StraNNicK)

*it
Я маленький, скромный сисадмин, который работает с маленькими скромными сетями. И когда мне говорят, что для больших сетей альтернативы серверам MS нет, я предпочитаю соглашаться. Может и так, чо бы нет?

Но почему КАЖДЫЙ, блядь, раз, когда я сталкиваюсь с этими продуктами, блядь, высоких технологий и причими интеграциями-шминтеграциями, это превращается в такую ёбаную жопную боль?

Всего-то надо было — завести пару почтовых ящиков в конторе. Делегировать мне это запредельной сложности дело, головная контора не смогла. Использовать какой-нибудь сраный pop3 ниже их достоинства. Поставили Эксчейндж.

Будь на той стороне сраный сендмыл, я бы потратил 3 минуты и оно бы уже работало. На данный момент убито полтора часа, потому что нужно было установить новый MSO (а хуле вы хотели? Это Майкрософт, детка. Для сраной писульки нужен полноценный офисный пакет. Подозреваю, что для аськи понадобиться отдельный сервак. На каждую запущенную аську), прописать сраные ебучие невнятные пути и НИХУЯ не работает.

Можете считать меня тупым красноглазым былофанатегом, но ЕДИНСТВЕННОЕ, для чего годится венда — запускать на ней игрушки. А сервера на неё нужны для освоения бюджетов и повышения ЧСВ одминов, которые заставили эту штуку взлететь (то, что оно не работает уже неважно)

Да, это зла, ненависти, отчаяния и безысходности псто. Поднимать сервера на этой сраной Денди-переростке — безумие. Dixi

#612525
from Gajim-work, 25 months ago
Recommended by (10): @top, @Softovick, @a13, @O01eg, @0xd34df00d, @SIUR, @Lis, @ulidtko, @gelraen, @Swagman

← All messages

Replies (140)

Post a reply (xmpp)

@x0r:
Хорошо сказал! Достойно высечения в граните!
#612525/1
from Work, 25 months ago
@Ramil:
плюсадин
#612525/2
from 職場BC59728C, 25 months ago
@x0r:
@Ramil Я первый, нах! :)
#612525/3
from Work, 25 months ago, in reply to /2
@StraNNicK:
@x0r Какой сказал? Я тут в буквальном смысле слова плачу от отчаяния, а эти… из головной конторы уже и трубку не берут. :(
#612525/4
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /1
@heilkitty:
НЕНОВИСТЬ
#612525/5
from stoopid laptop, 25 months ago
@Radjah:
Эксчендж для двух ящиков? У директора стопудняк маленькая писька. %)
#612525/6
from Miranda, 25 months ago
@megadoz:
а ведь sexChange иногда действительно удобен, и адекватной альтернативы AD тоже найти не просто. Дело в людях, которые все это разворачивают и осваивают бюджеты. Не холивара ради.
#612525/7
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago
@Ramil:
@Radjah вот не надо а! это происходит от другой болезни: риски, поддержка, сроки
#612525/8
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /6
@x0r:
@StraNNicK Не плачь! Лучше звони интенсивнее, а как дозвонишься — заказывай гранитный кирпич 2х2м, для художественных работ!
#612525/9
from Work, 25 months ago, in reply to /4
@Dant:
ну штож ты так-то. карлсон был прав- спокойствие — первое дело : ) венда годится для всякого. ее готовить просто мало кто умеет : ) если пара ящиков — берется почтовик какой-нить типа керио или мдемона. икчейнж конечно это сильно круто для 2х ящиков.. сильно круто : ) а офис для икчейнжа — это что то совсем новое. не нада ему такого.
#612525/10
from IM8E3E3EFC, 25 months ago
@megadoz:
@Dant аутглюг — вполне кусок офиса.
#612525/11
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /10
@Ramil:
@Dant по большому счету — согласен. но если им надо задачи, адресные книги и календари, то вариантов два: екченж и зимбра.
#612525/12
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /10
@megadoz:
@Ramil sexchange и lotus /fixed
#612525/13
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /12
@Dant:
@megadoz ну да.. но это клиент. серверу офис не нужен. нужно просто сформулировать задачу и прикинуть возможные пути решения. без панике и криков что микросовт — гавно. так более эффективно будет : )
#612525/14
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /11
@Ramil:
@megadoz гугл на sexchange показывает что-то нескромное
#612525/15
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /13
@megadoz:
@Dant ну так странник со стороны клиентского места и рассказывал. Он давненько уже жалуется на вышестоящий камрадов, рулителей мелким обменником с мягкими стеклами.
#612525/16
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /14
@megadoz:
@Ramil MSexchange == sexchange Ж)
#612525/17
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /15
@Ramil:
@megadoz дык, я же и указал на эксченж, а вместо лотуса — зимбра
#612525/18
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /13
@megadoz:
@Ramil зимбра не вместо, он далеко. зимбра это пока (надеюсь, пока) не эквивалент.
#612525/19
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /18
@Ramil:
@megadoz да? почему же? ничего на лотус не имею плохого. Достойнейший пакет. Но более монструозен чем эксченж
#612525/20
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /19
@megadoz:
@Ramil Почему не конкурент? если зимбру ставить с нуля, для конторки в 20-50 рыл может и конкурент, но гомогенное решение для большой конторы предпочтительнее, его тупо дешевле сопровождать. (вот не надо, что зимбра бесплатная, по факту она не дешевле секченджа, имея в виду ТСО).
#612525/21
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /20
@Dant:
@megadoz ну если вышестоящие камрады с икчейнжем плохие — тут ой. но икчейнж не виноват, правда. он хороший, если его правильно готовить и использовать : )
#612525/22
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /16
@megadoz:
@Dant а я сексчендж и не ругал. и не хвалил и не ругал.
#612525/23
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /22
@Ramil:
@megadoz а чего "вот не надо" я и сам кому хочешь раскидаю почему зимбра дороже
#612525/24
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /21
@StraNNicK:
мрачно Чо бы ни говорили, ВЕЗДЕ с MS софтом жопная боль.
#612525/25
from Gajim-work, 25 months ago
@megadoz:
@StraNNicK везде с решениями крупных вендоров есть некоторые проблемы. так правильнее.
#612525/26
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /25
@Dant:
@StraNNicK не подтверждаю. в данном случае проблемы не на уровне софта, а на уровне взаимодействия людей и организаций : )))
#612525/27
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /25
@NetMoose:
Охохонюшки. Как я тебя понимаю... И с каждым месяцем всё хужее и хужее становится с верхними админами. Уже все права скоро отберут. И по каждой проблеме 40 бумажек теперь пиши... А как на самбе да на сендмыле всё просто...
#612525/29
from Miranda, 25 months ago
@Ramil:
@NetMoose да что ни говорите — но унификация выходит дешевле
#612525/30
from 職場BC59728C, 25 months ago, in reply to /29
@Dant:
@NetMoose это кстате общая тенденция много где. и не очень хорошая для админов, над которыми есть главные админы. "маленьких" админов вытесняют в категорию саппорта и эникея : (
#612525/31
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /29
@NetMoose:
@Dant Не то слово "нехорошая". Это просто ужасть! Если надо срочно всё решить — то проще созвониться с исполнителями и умолять,умолять,умолять, чем решать официально. Переквалифицируемся потихоньку в плакальщиков...
#612525/32
from Miranda, 25 months ago, in reply to /31
@megadoz:
@Dant А это беда маленьких админов, которые привыкли, что
"работает — не трожь" ижили себе божками локальных конторок. Кто мешал расти? Лень. Лень и завышенное ЧСВ (кстати, у таскателей проводов в конторках на 5-10 рыл оно реально выше, чем у зубров)
#612525/33
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /31
@StraNNicK:
@megadoz Не совсем так. В моём случае я прекрасно понимаю парней сверху — их мало, а амбразур много. Но когда из-за этого крайним остаюсь я — понимание резко улетучивается.
В описанном случае грабли ровно из-за двух вещей:
а) не делегировали мне управление локальным почтовиком (смартхост бы меня устроил более чем)
б) внедрить эксч внедрили, да недовнедрили. Пример: внутренние dns-адреса у меня не резолвятся. Как следствие, выполнение пункта инструкции «пропишите mail.firma.lan» не помогает.
При чём тут ЧСВ или «работает — не трожь»?
#612525/34
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /33
@NetMoose:
@megadoz Хоспидя! Что за бред! Что значит "кто мешал расти? ". Вы серьезно считаете, что в маленьких конторках работают только тупые и злобные неудачники? Так я вам скажу, вы заблуждаетесь! Народ с верхней конторы до сих пор (исполнители конечно, не начальство) нам звонит по кое-каким вопросам и спрашивает: "как сделать?". Потому что у нас это всё уже не первый год было! И работало. И на нас откатано и опробовано. Просто в верхних эшелонах решили сделать красиво по всей сети. И заодно "закрутить гайки" зачем-то. Сейчас огребают геморроя по полной и пытаются затыкать дырки пальцами. Далеко не всегда получается. А у нас зреет надежда, что всё же до них дойдёт (с нашей помощью, ибо пинаем постоянно), что некоторые вопросы проще делегировать нам, чем разгребать самим.
#612525/35
from Miranda, 25 months ago, in reply to /33
@megadoz:
@StraNNicK в /33 я не имел ввиду тебя лично. Вот никапельки, я в
основном отвеченно, о тех, которые научились ставить бубунту и теперь "одминят" в конторках по 10 рыл, затыкая бедным бабушкам аськи и одноклассников, а потому пузырясь от гордости пишут о себе на ithappens. Это админы? хуй-то-там. Это В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ фронтлайн техсаппорта.
#612525/36
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /34
@StraNNicK:
@megadoz Ну, таких я и сам пинаю регулярно. Про «заткнуть» недавно в МЮБе писал.
#612525/37
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /36
@megadoz:
@NetMoose я не считаю, что в маленьких конторах неудачники,
неудачники — это если они там за еду в течении уже пяти лет работают,
гордясь рулем от рутера и паролем от"сервера"
#612525/38
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /35
@StraNNicK:
@megadoz Специфика маленьких городков. Зарплата в маленькой конторке за вот такую херню может незначительно отличаться от той, где сертифицированный спец требуется.
Я давно отчаялся понять это умом.
#612525/39
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /38
@megadoz:
@StraNNicK это да, но в большой конторе есть место, куда расти. Кстати в больших конторах в маленьких городах на наличие сертификата смотрят меньше, чем на рекомендации. Такая вот специфика маленьких городков.
#612525/40
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /39
@vt:
можете считать меня кем хотите, но 'сервера' на линуксе и сендмыле годятся для контор на три бабушки и неграмотного линуксоеда-одмина с огромным чсв и отсутствием мозгов чтоб разобраться в примитивном эксчендже или лотусе. Естественно в крупных конторах таким саботажникам, желающим всунуть свое красноглазие не к месту и остановить бизнес, обрежут все права, во избежание.
#612525/41
from Mobile, 25 months ago
@StraNNicK:
@vt Да-да, я такой. Вот всё и обрезали. Во избежание. :)
#612525/43
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /41
@NetMoose:
@vt Уговорили. Будем считать вас кем хотите.
#612525/44
from Miranda, 25 months ago, in reply to /41
@vt:
@StraNNicK это не повод плакать на жуйке о том, какой сложный и страшный софт, и замыкаться в мирке сендмыла, а стимул повышать квалификацию а там глядишь, и вышестоящим админом можно стать
#612525/45
from Mobile, 25 months ago, in reply to /43
@StraNNicK:
@vt Куды мне, красноглазому. :(
P.S. В комментах выше писал — почему особо не рвусь расти в этом направлении.
#612525/46
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /45
@NetMoose:
@vt Уважаемый, а вы реально, т.е. для жизни, а не для повышения ЧСВ хоть раз пробовали настроить MSExchange и Sendmail? А потом его пробовали сопровождать? Просто интересно. Хотя судя по вашим комментам скорее вряд ли или только Exchange.
#612525/47
from Miranda, 25 months ago, in reply to /45
@megadoz:
@NetMoose старт холивар!
#612525/48
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /47
@NetMoose:
@megadoz :D А что делать? Вот поставит Странник реадонли, тогда заткнемся.
#612525/49
from Miranda, 25 months ago, in reply to /48
@megadoz:
@NetMoose Такого подлого поступка мы ему не простим. Это же убить в зародыше весь срач и размахивание канделябрами. Я уже попкорн купил :)
#612525/50
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /49
@NetMoose:
@megadoz И когда люди успевают попкорн купить...
#612525/51
from Miranda, 25 months ago, in reply to /50
@megadoz:
@NetMoose ну, поскольку я не настраиваю сендмыл — у меня есть немного свободного времени :-D
#612525/52
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /51
@vt:
@NetMoose я работаю с лотусом, права на заведение пользователей и ящиков (а с эксченджем не было бы лишних сущностей) есть, вышестоящие ничем не мешают. Настроить сендмыл? Это круглосуточно изображать бурную деятельность(компилирую, обновляю)? Что умеет ваш сендмыл(экзим, постфикс) кроме тупо перекладывания писем? Больше ничего, в том и проблема
#612525/53
from Mobile, 25 months ago, in reply to /47
@Dant:
@NetMoose сендмыл написали пидарасы в плохом и в хорошем смысле одновременно. ничего более об этом замечательном продукте говорить не хочется : ))))
#612525/54
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /47
@megadoz:
@Dant а бывают пидарасы в хорошем смысле? хм... :)
#612525/55
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /54
@vt:
@Dant это полбеды. Наколенную поделку уровня встроенных служб вин2000(простенький почтовик — аналог сендмыла есть в серверной винде стандартной редакции, без эксченджа) другие пидарасы пиарят руководству организации как замену эксченджу и лотусу, ломая инфраструктуру этим говнищем
#612525/56
from Mobile, 25 months ago, in reply to /54
@Dant:
@megadoz ну пидарасы в хорошем смысле — это типа геи : )
#612525/57
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /55
@megadoz:
@Dant и что же в геях хорошего? :) они же прааативные :-D
#612525/58
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /57
@NetMoose:
@vt Феерический бред! Пройдемся по площадям:
1) Вы работаете с лотусом, соответственно настройку Exchange и в глаза не видели. А это, доложу вам, то еще извращение.
2) Зачем постоянно компилировать сендмайл? В чём высший смысл этого действия на рабочем серваке? И кто вам вообще позволит это делать?
3) Сендмайл (как впрочем и большинство правильных прог) умеет через правильные интерфейсы общаться с другими программами, вследствие чего расширяем до не могу (виряки подчищать, пре- и постобработку писем делать, посылать или не посылать письма в зависимости от гибкозадаваемых условий, ... сами придумайте чего еще...) вследствие чего интегрируется безгеморройно в целую кучу систем как почтовых, так и групповой работы.
4) Сендмайл кстати письма не перекладывает ;) он MTA вообще-то
5) Вам вышестоящие права отдали, а нам разрешено только бумажки писать. Лично меня временами это бесит.
Для начала достаточно.
#612525/59
from Miranda, 25 months ago, in reply to /53
@Dant:
@megadoz ну то что они не пидарасы в плохом смысле, однак... но бывают и исключения... как в случае сендмыла : )))
#612525/60
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /58
@megadoz:
@Dant проедусь-ка я по сендмылу.. Конфиг у него феерический, причем я еще застал времена, когда его врукопашную лабали (без m4).
#612525/61
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /60
@StraNNicK:
@vt Проблема в том, что когда надо тупо отправлять письмо раз в неделю, мне предлагают купить и установить MSO 2007. Бог с ним, у меня лежала в запасе парочка.
Итого имеем:
Минусы
— бездарно потерянное время
— установку достаточно дорогого офисного пакета, который был там не нужен
— времязатраты на переучивание пользователя (вопросы при переходе на MSO'07 возникают всегда, увы)
Плюсы
— возможность пересылать письмо раз в две недели (что и требовалось)

Вопрос в том, что мне глубоко насрать на крутость или не крутость технологий. Я просто умею считать и всегда подсчитываю — где и что уместно (скажем, бесплатный линукс обойдётся дешевле, чем windows в одном месте и намного дороже — в другом). Вопрос в том, что у меня не было достаточных полномочий отнюдь не из-за того, что мне побоялись их дать, а из-за неорганизованности. Вопрос в том, что рутинная операция (заявка, соответствующим образом оформленная, была отправлена две недели назад), котораядолжна была занять три минуты от силы, превратилась в трудовой подвиг.

И ещё. Вы, очевидно, знаете о линуксе только из журнала хакер (или ещё какой жёлтой прессы). За последние семь лет я не компилировал вообще ничего (уж тем более — на серверах). Выдавать обновление за работу тоже не получается — оно проходит автоматически, в штатном режиме и вмешательство требуется, если что-то пошло не так. За четыре года — ничего не поломалось.

В общем, ваши советы учиться, учиться и учиться полезны, но не совсем актуальны в данном конкретном случае.

P.S. Парочка виндовых серверов у меня тоже есть.
#612525/62
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /53
@megadoz:
@StraNNicK сексчендж умеет SMTP и POP3. Соответственно может дружить с любимым в определенных кругах зебатом, или чем вы там привыкли пользоваться..
#612525/63
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /62
@StraNNicK:
@megadoz Кстати, сендмыл я помянул чисто в качестве примера. Всю дорогу держался от него подальше. Уж больно он перл напоминает. В плохом смысле слова.
Ещё был адский опыт с qmail. Кхм. Продукты доктора Бернштайна хороши, но эээ… Своеобразны.
#612525/64
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /61
@StraNNicK:
@megadoz Тандербёрдом. Вышестоящие не давали мне pop3, мотивируя тем, что эксчейндж и надо MSO Outlook. Выбил через полтора часа.
#612525/65
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /63
@megadoz:
@StraNNicK Вот именно это недавание называется "микрософт головного мозга". Хорошего в этом ничего нет.
#612525/66
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /65
@Dant:
@NetMoose я видел в глаза настройку икчейнжа. и неплохо его знаю. извращений особых не вижу ни в настройках ни в архитектуре. как многократно говорил — отличный продукт. в умелых руках.
#612525/67
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /59
@NetMoose:
@megadoz Сказки про страшность конфига сендмайла оставьте бабушкам на лавочке и армянскому радио. Если включить голову то разобраться можно в нём за денек (что и было, когда я его админил). А уж с помощью M4 трудов вообще никаких нет.
#612525/68
from Miranda, 25 months ago, in reply to /61
@StraNNicK:
@megadoz Примерно как и линукс головного мозга.
Регулярно вижу попытки применять отвёртку вместо молотка и vice versa.
Впрочем, я кажется догадываюсь о мотивах (внедрять эксч всё равно придётся), но мне от этого не легче.
#612525/69
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /66
@NetMoose:
@Dant Ну если вы не считаете геморроем настройку проги с помощью прямой правки реестра диким шаманством — то вам меня не понять...
#612525/70
from Miranda, 25 months ago, in reply to /67
@megadoz:
@NetMoose К сожалению, с армянским радио я не знаком. А бабушки у моего подъезда вряд-ли будут заинтересованы важностью конфигурирования сендмыла, у них и так глаза слезятся. Весна же.
#612525/71
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /68
@megadoz:
@StraNNicK ППКС
#612525/72
from emacs3DBA1DDC, 25 months ago, in reply to /69
@vt:
@megadoz подозреваю что по протоколу эксченджа ходит шифрованная и подписанная почта, чего в случае поп/смтп нет, соответственно только сендмайл головного мозга в данном случае поломает безопасность обмена данными
#612525/73
from Mobile, 25 months ago, in reply to /66
@Dant:
@NetMoose в любой сложной системе есть нюансы конфигурирования. твики реестра нужны для специфических задач или проблем. сендмыл в этом отношении, конечно идеальная альтернатива : )))
#612525/74
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /70
@NetMoose:
@Dant И кстати, в умелых руках, всё работает. Вопрос насколько часто эти умелые руки будут отвлекаться на общение с сендмайлом и ексчейнджем. Я в своё время эксчейндж просто уже не знал каким словом назвать. С Сендмайлом я общался 2 (два!!!) раза. Один раз настраивал, второй раз смотрел в логах кто там такой умный завёлся...
#612525/75
from Miranda, 25 months ago, in reply to /67
@Dant:
@NetMoose в умелых руках всегда все работает : ) безотносительно того, к чему приложены эти руки.
#612525/76
from IM8E3E3EFC, 25 months ago, in reply to /75
@NetMoose:
@Dant Я ж не говорю, что не работает. Всё работает. Но руки бы и поберечь надо для более нужных дел.
#612525/77
from Miranda, 25 months ago, in reply to /76
@NetMoose:
@vt Подозреваю, что вы не в курсе, что шифровать и подписывать что угодно умеет не только продукция майкрософт ;)
#612525/78
from Miranda, 25 months ago, in reply to /73
@vt:
@NetMoose отличие в том, что в лотусе и эксчендже это уже есть, а к сендмейлу это можно в принципе(ц) прикрутить за две минуты на баше(ц)
#612525/79
from Mobile, 25 months ago, in reply to /78
@NetMoose:
@vt Окститесь. Лихие 90-е давно прошли. Это есть уже везде в поставке!!!
#612525/80
from Miranda, 25 months ago, in reply to /79
@vt:
@NetMoose в поставке чего? Сендмыл интегрируется двумя кликами в виндовый домен, пользователи авторизуются в домене, центр сертификации использует доменный?
#612525/81
from Mobile, 25 months ago, in reply to /80
@vannadiz:
По поводу запуска игр: под 64х разрядной семеркой игрушки запускаются реже, чем под вайном. БТВ, для работы девелопером винда вполне неплохо подходит, а так да — эксчейндж говно неиллюзорное.
#612525/82
from pc-aiv, 25 months ago
@NetMoose:
@vt Вот всё бы вам виндузятно-зависимым врать... Какие нахрен два клика? Кликать, стучать по клаве и заходить в разные места настроек (в том числе иногда и в реестр) надо гораздо больше чем два раза (я в отличие от вас эксчейндж настраивал и не раз, правда не супер современный и было это в 2002 году, может чего и поменялось с тех пор к лучшему, хотя я сомневаюсь). А "в поставке" означает — что это есть в составе либо самого пакета, либо появляется при сборке метапакета. В любом случае достаточно установить, настроить (без мышки и я считаю это более здравой идеей), включить и "фпирёт". Интеграция у сендмайла возможна с чем угодно при помощи интерфейсов, при этом и пользователи могут авторизоваться как угодно и откуда угодно. И вторично хочу вам указать на то, что сендмайл в-общем случае — MTA. Его задача почту трансферить, а не пользователей авторизовать и права(с регистрацией) у них проверять. Хотя и это он тоже может при наличии грамотно настроенных агентов.
#612525/83
from Miranda, 25 months ago, in reply to /81
@a13:
@vt linux.org.ru
#612525/84
from 262675102512693337333299, 25 months ago, in reply to /41
@NetMoose:
@a13 Логично. Ибо в майкрософте кто угодно трудится, только не дураки.
#612525/85
from Miranda, 25 months ago, in reply to /84
@vannadiz:
@vt я работала в конторе на 500 человек, сервера преимущественно были не виндовые. Админов было человек 10, если что.
#612525/86
from web, 25 months ago, in reply to /41
@qiwichupa:
новый эксчейндж хочет себя любимого по штуке на каждый домен =)
#612525/87
from qutIM, 25 months ago
@NetMoose:
@qiwichupa По одной штуке эксчейнджа на домен? Или по одной штуке баксов за домен?
#612525/88
from Miranda, 25 months ago, in reply to /87
@qiwichupa:
@NetMoose По одной штуке эксчейнджа на домен
#612525/89
from qutIM, 25 months ago, in reply to /88
@NetMoose:
@qiwichupa Красота. И каждый изволь настроить... Вот она забота об админе...
#612525/90
from Miranda, 25 months ago, in reply to /89
@vt:
@NetMoose ну так "в поставке" чего сендмыл заменяет эксчендж или лотус? А то у линуксоидов так всегда, как плакать, так они заменят эксчендж сендмылом, а как спрашиваешь, умеет ли их мегапродукт то или иное, так сразу "ну это всего лишь MTA..."
#612525/91
from web, 25 months ago, in reply to /83
@StraNNicK:
@vt А у вендузятнегов всегда так. Как спрашиваешь — так всё умеет. А как на практике — полтора часа секса и нулевой результат.
#612525/92
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /91
@vt:
@StraNNicK ты описывал секс с вышестоящими органами, а никак не с программами. Что не умеет эксчендж?
#612525/93
from Home, 25 months ago, in reply to /92
@vt:
@a13 вот в данном случае это "всего лишь MTA", причем на площадке провайдера микрософта, а не самого микрософта. Сотрудники микрософта писем емаксом и муттом не пишут.
#612525/94
from web, 25 months ago, in reply to /84
@StraNNicK:
@vt Да мне пофиг, что он не умеет. За 10 лет это далеко не первый случай. И это, блин, закономерность. Простые примитивные решения просто работают. Все эти новомодные фичастые штучки доставляют жопную боль и не используются, потому что обучать сотрудников некому.
Вывод — нафига козе баян и за что мне ЭТО любить?
#612525/95
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /93
@Radjah:
@StraNNicK Лучше полюбить добровольно, а то полюбят насильно. (мысли вслух).
#612525/96
from Miranda, 25 months ago, in reply to /95
@vt:
@StraNNicK за то, что знания этого, пусть нелепого и сложного, приносят доход, а знания сендмыла — не приносят?
#612525/97
from Home, 25 months ago, in reply to /95
@StraNNicK:
Я не зря упомянул, что у меня контора маленькая. Бейте меня ногами, но в маленькой конторе разумнее развернуть что-то несложное, чем заморачиваться с Exchange, SharePoint и тому подобным.
Потому что оно начинает приносить пользу после нехилых таких вложений как при внедрении, так и при обучении сотрудников. И польза эта как-то слабо ощутима на таких масштабах. Т.е. гонять за сигаретами в ларёк на белазе может и круто, но это не мой путь.
Общая адресная книга + общий календарь поднимаются на коленке за 10 минут и в таких масштабах просто работают. Всего-то делов.
#612525/98
from Дом, милый дом, 25 months ago
@StraNNicK:
@vt КОМУ приносят доход, простите?
#612525/99
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /97
@StraNNicK:
@vt Понимаете, тут есть такая проблема маленьких городов ещё. Когда высококвалифицированному инженеру телекома платят куда меньше, чем сисадмину-эникейщику. Я работал и там, и там.

Да, освоить технологии от MS можно. Можно даже стать сертифицированным специалистом. Но делать это ради повышения ЧСВ я не буду, потому что оно у меня давно не от работы зависит. А заниматься этим ради продвижения по службе и больших денег нет смысла, потому что оно не востребовано ни разу.

Цинично говоря — будут мне за это платить, освою. Нет — не вижу необходимости. А то, как эти продукты внедряют, не вызывает у меня ни малейшего энтузиазма (впрочем, справедливости ради замечу, что в 90% случаев любые продукты). Отношу это на идиотский стереотип о том, что серверные продукты MS освоить легко только за счёт наличия графического интерфейса и мышки (это я не желчью брызжу, это я недельной примерно давности разговор с одним юношей цитирую).
#612525/100
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /97
@Basileus:
я всегда считал венду превосходным загрузчиком для игр
#612525/101
from Necessary Evil, 25 months ago
@NetMoose:
@vt Ох! Тяжко как с вами, живущими только по одну сторону баррикад. Ладно. Хотите за мой счёт самообразоваться — извольте. В практике организации групповой работы чаще всего используют:
1) почтовый сервер
2) сервер групповой работы (задачи, расписания, календари и т.п.)
Так вот. В любом решении (не важно от Майкрософт оно, от IBM, или от сообщества (sendmail)) почтовый сервер состоит из нескольких частей. Значащими для нас являются MTA (mail transfer agent) и локальный доставщик (на самом деле их гораздо больше, как, я надеюсь, вы понимаете). MTA занимается передачей письма между MTA и только (ru.wikipedia.org). Т.е. сендмайл в общем случае общается только с другими MTA. Но, поскольку задача налаживания почтового обмена заключается не только в передаче письма, то сендмайл умеет не только передавать письма между MTA, но и общаться с другими программами при помощи специальных интерфейсов (к примеру с антивирусом или с локальным доставщиком). То же самое и в эксчейндже. У него есть свой собственный MTA (раньше он кстати был отдельным сервисом, если ничего не путаю, как сейчас — не знаю). С работой своей он справляется и почту доставляет и делает это примерно так же как и сендмайл.
Так вот к чему я клоню: сравнивать в решениях от ИБМ, Майкрософт и сообщества можно только равнозначные продукты, в данном случае — MTA. А в качестве того, за что вы ратуете надо сравнить Microsoft Exchange Server, Lotus, и, к примеру, eGroupWare.
А то как в данной дискуссии действуете вы — называется демагогией сиречь подменой одних понятий другими ради популистских целей. Надеюсь вы так действуете так только лишь из-за общей необразованности в данном вопросе, а не ради каких-то других целей. DIXI.
#612525/104
from Miranda, 25 months ago, in reply to /91
@vt:
@NetMoose спасибо, кэп, за рассказ. О чем собственно и речь, демагогией занимаются представители сообщества в этом треде, утверждающие, что если заменить эксчендж на сендмыл, то жить станет проще. А тут вот оказалось что сендмыл совсем не замена, а один из компонентов. Так кому верить то?
#612525/105
from Mobile, 25 months ago, in reply to /104
@StraNNicK:
@vt «Верить никому нельзя. Мне можно» ©
Покажите мне НЕ чисто IT-шную контору с <150 компьютеров, для которой покупка MS Exchange экономически целесообразна.
#612525/106
from Gajim-work, 25 months ago, in reply to /105
@NetMoose:
@vt Не за что. Люблю наставлять ершистую молодежь. Надеюсь хоть что-то из рассказанного мной вам в голову запало. Верить надо тому что видишь. Возьмите к примеру FreeBSD и попробуйте последовательно настроить в ней sendmail, посмотреть как он работает, потом сравнить работу его и, к примеру, lotus и вы увидите как оно на самом деле. Или почитайте правильные книжки, к примеру "Unix. Библия системного администратора" и подобные ей. Там многое описано и рассказано. Или хоть в интернете. Расширять свой кругозор никогда не вредно. А вот зацикливаться на продуктах одной компании и становиться сильно узким специалистом наоборот вредно.
#612525/107
from Miranda, 25 months ago, in reply to /105
@Ramil:
@NetMoose вот и не согласен с последним. затачиваться на один продукт, конечно вредно для кругозора, но выгодно для зарплаты
#612525/108
from 職場179930A1, 25 months ago, in reply to /107
@NetMoose:
@Ramil Зря не согласны. Я не говорю, что узкая специализация по продукту — это плохо. Но когда есть нацеленность только на один продукт — это очень плохо. Вполне можно попасть в ситуацию когда можно не найти работы по своей специализации. Универсал же, после весьма непродолжительной (само-) подготовки, может найти себе работу всегда.
#612525/109
from Miranda, 25 months ago, in reply to /108
@vt:
@NetMoose товарищ старпер, перечитайте тред и не надо тыкать мне моими же словами, я изначально и утверждал, что не нужно зацикливаться на поделках сообщества, в первую очередь это полезно самому, и во вторую полезно сообществу, вдруг да кто и сможет сделать реально законченный продукт-аналог коммерческих решений
#612525/110
from Mobile, 25 months ago, in reply to /107
@NetMoose:
@vt Да есть же уже "стописят" лет законченные продукты. Как мне до вас это донести? Причем они даже развиваются. Ну хоть на тот же eGroupWare поглядите что-ли?
#612525/111
from Miranda, 25 months ago, in reply to /110
@vt:
@StraNNicK экономическую целесообразность абстрактно рассчитывать не получится. Если рассчитывать абстрактно, оторвавшись от реальной жизни, самописные поделки абсолютно экономически нецелесообразны. Собрал вася на коленке сендмыл+какие_то_самописные_скрипты+еще_чтото, уволят этого васю, следующий вася будет делать всю систему заново, потому что не разберется в том нагромождении что оставили до него. Что делает в это время контора? Правильно, простаивает и теряет прибыль, изза саботажника-любителя сообщества.
И здесь речь не о том, что лотус или эксчендж обязательно внедрять в конторе на две бабушки. Есть и попроще решения и они упоминались в треде, вопрос только в том, хватает ли квалификации админу выбрать подходящее
#612525/112
from Mobile, 25 months ago, in reply to /106
@NetMoose:
@vt Какая уж тут абстракция? Тут конкретно. Невыгодно брать на контору <150 человек exchange. Точка.
#612525/113
from Miranda, 25 months ago, in reply to /112
@vt:
@NetMoose невыгодно по цене? Уверены? Может не на те ценники смотрели?
#612525/114
from Mobile, 25 months ago, in reply to /113
@vt:
@NetMoose абстрактность тут в том, что никто не озвучил требуемых задач. 'почта+общая адресная книга' реализуется штатными средствами вин2003 стандартной редакции, о чем уже говорили. Эксчендж в таком случае действительно не нужен
#612525/115
from Mobile, 25 months ago, in reply to /113
@StraNNicK:
@vt Реальные случаи же. Из моей практики. Когда настроенные FreeBSD или там линукс работали годами и заменяли их только после физической смерти железа. И решения на windows, которые увядали без присмотра за полгода, либо потому что вирусы, либо потому что настроить квалификации не хватило. Как-то так: strannick.blogspot.com
Кстати, из готовых решений можно брать Zimbra, но большого смысла нет, если нормальный сервер отсутствует и компы такие… Офисно-провинциальные.
Может это и нищебродство, но тратить сколь угодно мало денег на то, что заведомо не будет использоваться, либо решается малой кровью тупыми *никсовыми утилитами, которые не ломаются только потому что там просто нечему ломаться — глупо. Короче, не нужен мне лимузин там, где кроме велосипеда и ездить-то не на чем.
P.S. Кстати, @Dant выше верно сказал — щас многие решения можно вообще железками заменить. Хотя, увы, не все.
#612525/116
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /112
@vt:
@StraNNicK рядом стоит сервер на нт4, работает больше десяти лет, вирусы не съели. ЧЯДНТ?
#612525/117
from Mobile, 25 months ago, in reply to /116
@StraNNicK:
@vt Прикрыт файрволлом? Потому что NT4 для конфикера уязвим. Проверено (и MS об этом знает).
#612525/118
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /117
@StraNNicK:
@vt Собственно, весь мой плач Ярославны сводится к одному — может продукция MS и относится к корпоративным продуктам высочайшего качества, но коль скоро за 10 лет, что я ней встречаюсь, я вижу только кривущщие реализации, которые мешают мне жить, то моё мнение простое и недвусмысленное — «продукция MS == денди-переросток. Для игрушек подходит отлично»
И меня как-то мало волнуют причины, мне ехать, а не шашечки.
#612525/119
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /117
@vt:
@StraNNicK неважно чем он прикрыт. Важно что вирусы не съели. И вообще, когда якобы айтиспециалист заявляет что винду съедают вирусы за полгода — от таких специалистов лучше держаться подальше.
#612525/120
from Mobile, 25 months ago, in reply to /118
@StraNNicK:
@vt Первое, что я делаю приходя на новое место работы, пролечиваю заражённую сеть. Такова реальность, данная мне в ощущениях. Возможно на весь город нет ни одного, способного управится с суперсложной мегасистемой. Но так оно и есть. Это раз.
Прикрывать сервер на NT4 файрволлом от атаки конфикера — дело бесполезное и чётко указывает на уровень специалиста. Как вы сказали «якобы». Это два.
Та самая имитация деятельности, которую вы приписываете линуксоидам. Вместо работы я занимаюсь лечением вирусов. ОФИГЕННО отличается от компиляции всего и вся.
#612525/121
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /120
@StraNNicK:
@vt Собственно, внятных доводов, кроме надувания щёк и обзывания всего, что не MS-продукция «поделками» я так и не услышал.
А вот рассказы про постоянную компиляцию, невозможность шифрованного канала для почты, отсутствия PKI и, в конце-концов, рассказки о «неубиваемом NT4» (который, к слову, стоял у меня до 2001, когда его таки заломали студенты, после чего выяснилось, что уязвимость известна, но патчей больше не будет) вызывают у меня некоторое недоверие к оппоненту.
Простите, но у меня складывается ощущение, что вы в лучшем случае околоайтишный менеджер, нахватавшийся терминологии. Извините.
#612525/122
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /120
@vt:
@StraNNicK если приходится лечить сеть от вирусов, это говорит только о безграмотности предыдущего админа, причем тут всё остальное? А насчет этого сервера на нт4 — он давно не выполняет никаких задач и его не выводят из сети просто на всякий случай
#612525/123
from Mobile, 25 months ago, in reply to /121
@Ramil:
@StraNNicK PKI имеется в разнообразии
#612525/124
from 職場179930A1, 25 months ago, in reply to /122
@StraNNicK:
@vt Десять лет. Десять, блин, лет я вижу одно и то же. Если нужны такие мегаадмины, то продукция всё равно говно. По причине завышенных требований к персоналу.
#612525/125
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /123
@heilkitty:
@StraNNicK Настоящие мужчины сидят под Windows smoking-room.ru
#612525/126
from stoopid laptop, 25 months ago, in reply to /125
@StraNNicK:
@heilkitty Ну, как-то так, да. Хотя фиг с ним. Пара продуктов мне откровенно нравится: w2k3-server (не шшупал 2008, так что ничего сказать не могу). AD как связка DDNS+DHCP+LDAP реализован вполне себе (хотя, умудряются укоцать и его). И MSO 2007, который мне нравится всем, кроме необходимости помогать пользователям его асиливать.
#612525/127
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /126
@vt:
@StraNNicK и это уже обсуждали выше. Коммерческие продукты может и плохие, может и слишком сложные, может не до конца выполняют то, что хотелось бы, но сообщество за 20 лет не представило ни одного законченного продукта ни для одной задачи, хотя бы даже для сравнения с коммерческими, не то что для реального использования. Да, есть детальки, типа названных мта, pki, средств групповой работы, всё на уровне 90-х, ко всему надо слать багрепорты и допиливать на ходу, а чтото никогда не будет закончено, потому что автор просто не хочет это реализовывать. Зато кругом сплошная ложь 'всё что есть в коммерческих продуктах у нас есть', хрен там
#612525/128
from Mobile, 25 months ago, in reply to /125
@StraNNicK:
@vt Пардон. Когда у меня перед глазами несколько серверов, которые работают годами и вчерашние полтора часа бездарно убитые на настройку ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЙ вещи, говорить о каких-то «законченных решениях» от MS и «недоделанных детальках» как-то смешно.
Вы сейчас напоминаете продавца машины, которая круто выглядит, но совершенно не заводится, который с презрением говорит о велосипедах.
Проблема в том, что на этих велосипедах я уже кучу всего перевёз, а машина и ныне там. Мне не «круто выглядит», мне ехать. И грузы возить.
#612525/129
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /128
@vt:
@StraNNicK по десятому кругу — претензии были к вышестоящему руководству, конкретных претензий к продуктам не было. Или появились?
#612525/130
from Mobile, 25 months ago, in reply to /129
@StraNNicK:
@vt По десятому кругу. Это не первый случай не на первой работе. Продукты отличные. Охуенные просто продукты. Не работают только, а так всё здорово.
#612525/131
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /130
@vt:
@StraNNicK ясно, конкретных претензий не будет. 'я не знаю эксчендж, поэтому он говно', так?
#612525/132
from Mobile, 25 months ago, in reply to /131
@StraNNicK:
@vt Я не знаю Эксчендж, потому что он мне не нужен. Когда я с ним сталкиваюсь, я внимательно слушаю и тщательно выполняю инструкции и ничего не работает. Хорошая программа.
#612525/133
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /132
@StraNNicK:
@vt Или вот давайте про PKI. Реально ЭЦП в моей конторе нужна для отправки финансовых документов в пару банков и казначейство. ЭЦП выдаются сторонними организациями, что несколько нивелирует необходимость в своей PKI. При этом программы для работы с этими ЭЦП написаны так, что я плачу горькими кровавыми слезами, потому что это даже не «детальки из 90-х». Это какие-то совершенно невнятные жуткие костыли, которые напрочь нарушают все стандарты и представления о здравом смысле (ну ЗАЧЕМ пользовательской программе нужно, чтобы у рядового пользователя были администраторские права?). Про то, что каждая контора жаждет свою программу (и вполне конкретной версии) говорить надо? Про то, что надо одновременно держать сраную поделку «КриптоПРО» двух разных версий, потому что у одной конторы она работает так, а у другой — эдак.
Я не знаю, может вы живёте в таком волшебном месте, где всё здорово, корпоративно и единообразно, но в моей реальности винда — это такое адское сборище кривых поделок, по сравнению с которым любой «недоделанный» линукс — просто образец архитектурной законченности и изящества решений.
И, что самое печальное, эти поделия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не будут закончены никогда.
P.S. Когда я администрировал почтовый сервер в небольшом телекоме, проблем с ssl не возникало никогда. Потому что он стандарт де-юре и де-факто. В отличие от винды, где в этом плане полный …
#612525/134
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /132
@NetMoose:
@StraNNicK Короче, мне надоело слепому рассказывать, что такое "красный цвет". Я с этим флеймом заканчиваю. Может только читать буду, если кто чего еще сюда напишет.
PS: интересно захотелось ли уже @Strannick — у отписаться от собственного поста? ;)
#612525/135
from Miranda, 25 months ago, in reply to /134
@StraNNicK:
@NetMoose Захотелось. Предыдущее — это мне просто на больную мозоль наступили. Вообще, если бы всё делалось грамотно, по рекомендация MS — было бы шоколадно (ну, почти). Только, блин, так почти никто не делает и работа у меня как у ассенизатора.
Потому большой любви я не питаю.
#612525/136
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /135
@StraNNicK:
Всё, я наплакался, в одностороннем порядке флейм и троллинг заканчиваю.
#612525/137
from Дом, милый дом, 25 months ago
@NetMoose:
@StraNNicK ридонли поставь
#612525/138
from Miranda, 25 months ago, in reply to /137
@StraNNicK:
@NetMoose Мои религиозные взгляды запрещают это делать.
#612525/139
from Дом, милый дом, 25 months ago, in reply to /138
@NetMoose:
@StraNNicK Некромансер? ;)
#612525/140
from Miranda, 25 months ago, in reply to /139
@Radjah:
@vt Брезгуют :)
#612525/141
from Miranda, 25 months ago, in reply to /117
@O01eg:
@StraNNicK Тут про сервер на полуоси рассказывали, который работал даже на полумёртвом железе.
#612525/142
from Ψ+, 25 months ago, in reply to /116
@vt:
@O01eg этот нт4 перегружается по планировщику в ночь с четверга на пятницу, получая с утра от мониторинга сообщение, что была потеря связи с этим сервером, мы узнаем что наступила пятница :-D
#612525/143
from Mobile, 25 months ago, in reply to /142
@NetMoose:
@O01eg Ну так на полуоси же. Зачем ему целое железо ;)
#612525/144
from Miranda, 25 months ago, in reply to /142

Чайкин Евгений (StraNNicK)

Subscribe

Replies (140)

Messages

Tags all

Search

Statistics