*it *прекрасное Dia vs. Visio. Встречайте! От создателя ОС «Фантом»! dz.livejournal.com
Наброс хороший, да. Камменты там жгут.
#529493 from Gajim-work, 1 month ago
Наброс хороший, да. Камменты там жгут.
Replies (31)
- @Dant:: ) я бы такими громкими словами dia не стал-бы называть : ) ну и зачем что-то заменять, опять-же?#529493/1 from IM6ADFC677, 1 month ago
то это "что-то" устраивает чуть более чем полностью : ) - @StraNNicK:@Dant Собственно, он говорит, что раз Dia умеет то же самое, весит 6 метров и работает не хуже, то вопрос ставится не как обычно «ну и что это за Dia? Зачем его пробовать?», а «ну и что это за Visio? За что я должен платить $300?»#529493/2 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /1
- @Dant:@StraNNicK ну.. и дял диа есть такие же наборы темплейтов? очень сильно сомневаюсь : ) я думаю, что максимум на что диа способна продемонстрировано на скриншотах по ссылке. но этож детсатру... : )#529493/3 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /2
- @StraNNicK:@Dant И тут мы снова приходим к любимому вопросу, который я задаю в таких случаях — «а потребности какие? Для каких целей берём?»#529493/4 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /3
Т.е. «большой набор темплейтов в вакууме» хорошо, конечно. Но всё же надо смотреть — кто и что делать будет. - @Dant:@StraNNicK это конечно. если блок-схемки рисовать — можно и диа. а если сложные схемы сетей, топологии, шкафы, планировки помещений — тут уж звините : ))#529493/5 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /4
- @StraNNicK:@Dant Поскольку я ни то, ни другое не пробовал довольно давно — соглашусь :)#529493/6 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /5
- @Dant:@StraNNicK тут все как обычно в опенсорсных альтернативах. если логотипчик с туксом нарисовать — можно и гимп. а если работать серьезно с графикой и фотографикой — без фотошопа — никуда : )#529493/7 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /6
- @alv:оффтопик — а Дмитрий ещё не сменил ник на ФантомОС?#529493/8 from 11b71d8e, 1 month ago
а по существу вопроса мне сказать нечего — не актуально. - @StraNNicK:@Dant Ну, как раз с гимпом я уже несколько лет плотненько работаю и могу сказать, что для рядового рекламного агентства он уже по функциональности более чем. Т.е. не хватает ровно двух вещей — 16-битного цвета и нативной поддежки CMYK. И то, и другое используется ДАЛЕКО не всеми и ДАЛЕКО не всегда (нишевая потребность, на самом деле).#529493/9 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /7
Т.е. пассаж про «логотипчик с Туксом» — мимо.
Вопрос другой, что дешевле фотошоп купить, чем дизигнера переучить, но тут уж точно не проблема софта. - @Dant:@StraNNicK : ) аха. сравнить сколько во всяких резюме — "знание фотошопа" и сколько "знание гимпа" : )#529493/10 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /9
- @StraNNicK:@Dant Ну, «знание Лексикона» тоже было. Так что, если темпы развития не упадут, и фотошоп слегка подвинут.#529493/11 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /10
- @Dant:@StraNNicK ну это нормально. и правильно : )#529493/12 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /11
- @alv:@StraNNicK мой друг Володя Родионов — профессиональный фотограф и профессиональный тестировщик всей связанной с этим аппаратуры на Хоботе, ссылку на его сайт я приводил много раз и не откажу себе в удовольствии привести ещё — rwpbb.ru#529493/13 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /9
Так вот, он полностью перешёл на Линукс и свободный софт
А у него претензии к функционалу этого софта — больше, чем у нас всех вместе взятых
Другое дело, что он всё критически важное собирает сам и из cvn'ов и прочих пре
Но говорит, что по функционалу ему этого... не то что хватает, ему не хватает ничего
Но не хватает меньше, чем в виндовых аналогах - @alv:@Dant а на счёт знания Лексикона — ирония неуместна.#529493/14 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /12
В начале 90-х наши профессиональные машинистки пересели за персоналки
И, хотя и были сугубыми блондинками (а также шатенками, брюнетками и даже просто совсем седыми) освоили егойные хоткеи мгновенно и на рефлекторном уровне.
За 20 лет это был один из немногих случаев реального повышения производительности конторского труда. - @Dant:@alv так никто и не иронизировал про лексикон : ) в свое время был прогрессивным редактором : ) хотя я во времена лексикона мультиедитом пользовался : )#529493/15 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /14
- @alv:@Dant а я вордстаром#529493/16 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /15
но для конторских целей ни тот, ни другой не подходили
А вот Лексикон был идеален
Как и WordPerfect для англоязычного делопроизводства - @Dant:@alv ну это уже история :) сейчас альтернатив мс-офису не наблюдается. опен офисы и прочие — отстают на поколение минимум. хотя если нада бесплатно и линукс внедрять — можно и в них работать, конечно.#529493/17 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /16
но от роли "догоняющего" уйти открытым продуктам и системам врят-ли получится. - @alv:@Dant при сложившейся парадигме#529493/18 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /17
я ведь о другом — что Лексикон реально повысил скорость работы профессиональной наборщицы
А ворд и ООо её реально замедляют
Ну или профессиональных наборщиц уже не осталось - @Dant:@alv да. тоже интересная тема. хотя можно поразбираться почему так. т.е чем отличается набор на печат. машинке. в лексиконе и в ворде ? по моему — все от человека зависит. если нада только набирать...#529493/19 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /18
- @alv:@Dant в Лексиконе — количество хоткеев ограничено, и примерно соответствует возможностям человеческого разума к запоминанию#529493/20 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /19
к тому же, когда мы Лексикон внедряли, сразу объясняли основные — и говорили, как узнать о дополнительных
потому что и мы могли это упомнить
в Ворде о хоткеях просто мало кто знает, а кто знает — всё равно не помнит
в общем, в двух словах: ву водре больше отвлекающих от работы факторов
в ООо их, кстати, не меньше
вообще концепция ворд-процессора порочна в принципе
всё сказанное — очень большое ИМХО - @StraNNicK:@alv CMYK нужен в полиграфии по большому счёту. 16-битный цвет — вещь хорошая, но тоже не так чтобы нужная. Впрочем и он прикручивается.#529493/21 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /13
Вопрос в переучивании я считаю. - @StraNNicK:@Dant Сейчас с другой стороны заход идёт. Гугльдоки и прочие Зимбры всё больше оказываются «достаточными»ю Так что MSO тоже имеет шанс стать нишевым продуктом. Хотя он хорош, да. Но, цинично говоря, в министерстве, в котором я работаю, покупается он только потому что пользователям влом осваивать что-то новое, а мне влом их учить.#529493/22 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /17
- @StraNNicK:@Dant Но это госконтора, деньги особо никто не считает.#529493/23 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /17
- @alv:@StraNNicK на эту тему когда-то хорошо Сергей Голубев сказал.#529493/24 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /21
Прдеставим, что в авиаполк прислали новые самолёты. А пилоты говорят — нам на них переучиваться лениво. Каков исход ситуации?
Кстати, я застал тот момент, когда вертолёты Ми-4 начали массово биться, и пилотов заставляли переучиваться на восьмёрки.
Скрипели, но переучивались. А скрипели не потому, что лениво, а потому что на восьмёрке альтметр опечатан — то есть у корякской рыбалки просто так не подсядешь
Но потом как-то научились с этим бороться - @StraNNicK:@alv Не в том дело. Ворд (или ООО) даёт ложное ощущение простоты освоения. Я, скажем, более-менее умею работать, и помнить несколько базовых хоткеев вполне можно, по себе скажу. Но я это сознательно запоминаю. Большинству же пользователей на производительность пох. Так же как на пишмашах десятипальцевым слепым набором владели единицы, а ан-масс все печатали 1-3 пальцами. Ничего не изменилось в этом плане.#529493/25 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /20
- @Dant:@StraNNicK кстате да. для простых документов гуглодоксов уже более чем достаточно. это факт : ) сам их активно юзаю, хотя несколько лет назад идея онлайнового офисного прилдожения казалась бредом еще тем : )#529493/26 from IM6ADFC677, 1 month ago, in reply to /22
- @alv:@StraNNicK ни фига, ты не прав — про десятипальцевый метод#529493/27 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /25
всех наших секретарш-делопроизводительниц на курсы отправляли в принудительном порядке — и они все владели им в совершенстве
причём без всяких Шахиджанянов — курс занимал 5 полных рабочих дней
я такой тоже закончил — правда втихаря от начальства, просто для общего образования :) - @StraNNicK:@alv Ключевая фраза «в принудительном порядке». Ну и толковых курсов по офисным пакетам — чуть меньше, чем нисколько (в смысле — нет их).#529493/28 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /27
- @StraNNicK:@Dant Про то, что «несколько лет назад идея онлайнового офисного прилдожения казалась бредом еще тем» +1000#529493/29 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /26
- @StraNNicK:@alv Ну так тут как всегда вопрос цены стоит. У лётчиков цена вопроса несопоставима, а фотошоп, прямо скажем, копейки стоит. И проще купить его, чем переучивать спеца (теряя куда большие деньги за время вынужденного простоя).#529493/30 from Gajim-work, 1 month ago, in reply to /24
- @alv:@StraNNicK в добровольно-принудительном — то есть кто хотел#529493/31 from 11b71d8e, 1 month ago, in reply to /28
а кто не хотел — лучше было уходить, тогда безработицы не было
а классная машинистка могла сделать классную карьеру — стать референтом большого началнега
да и любовниц началнеги старого закала подбирали по деловым качествам, а не по постельным