@DarthRamone, где эт такая лажа?

@DarthRamone, купи диплом

@a13, Петербург. Ну у меня ни опыта, ни образования, лол. Только наколеночная теория. Так что я в глубокой жопе и для компаний я хуйло. Этого стоило ожидать, да.

@k1lg0reTr0ut, haha. Мне бы пока с долгами расчитаться, лол.

@DarthRamone, 1) в техсаппорт на первую линию либо помощником быдлоадмина, да, говно, да, копейки платят, но нужно с чего-то начинать. Есть саксесс стори.
2) набираем опыт, переходим на следующий уровень
...
3) профит

@DarthRamone, Хотя хуйло и есть. Их можно понятью

@a13, Мне надо хотя бы 25к и я готов на такой старт. Но всюду какое-то говно типа "оклад 19к + премии", а что если я с премиями сосну? Тогда будет отсос очень жесткий, потому что я не вывезу даже квартплату. Хотя нет, наверное вывезу. Но жрать придется землю.

@DarthRamone, На работу не руками без вышки не берут нигде. Такие дела

@WP8, бред сивой кобылы, у меня что на прошлой работе, что на этой, есть коллеги без вышки. Работаем совсем не говночерпиями.

@a13, Ну короч да, пожалуй так и поступлю. Хуй с ней с зарплатой. Пойду сегодня в саппорт собеседоваться, щито поделать.

@a13, админство? ну возможно

@WP8, ну я, например, программист, корочки нет, ЧЯДНТ.

@WP8, Да нет, вакансий дохуя на самом деле. В некоторых даже прямым текстом пишут мол "нам похуй на вышку". Правда я чутка не соответствую, поэтому сосу.

@DarthRamone, я про кодерские вакансии

@DarthRamone, Тебя наебали. Если говорят "мы бы тебя взяли, но нужна вышка" — это в переводе с эйчарского значит "ты нам не подходишь, но мы стесняемся тебе об этом сказать".

@Cthulhu, Не, я вакансии смотрю и там в требованиях обязательно ВО.

@Cthulhu, а вот за это "стесняемся сказать" и "мы вам перезвоним" я бы нещадно разбивал ебальники. В том плане, что я правду не боюсь услышать, а тянуть кота за яйца подобными отмазами — говно и ненависть.

@DarthRamone, Блядь. В 90% околокомпьютерных вакансий требуют ВО. Даже у официанток щас много где требуют ВО. Тупо потому что так принято писать. Ты должен звонить и договариваться. Если ты подходишь по знаниям и умениям — всем будет похуй твой диплом или его отсутствие. Кроме госконтор всяких, конечно, но ты ж и так туда не пойдешь, надеюсь.

@DarthRamone, Считается, что достаточно дохуя людей обижаются, если им в глаза сказать "ты же хуйло и ничего не умеешь, иди учись сначала". Некоторые потом начинают "мстить" — писать говноотзывы о пославшей конторе на всяких тематических сайтиках и прочее на таком же уровне. Потому принято не рисковать лишний раз, а по-эйчарски мягко отшивать кандидата.

@Cthulhu, Для меня поход в госконторку равносилен уходу в армию, лол

@Cthulhu, два чаю этому ктулху.

@DarthRamone, и кого это когда останавливало?

правда, 25К без опыта и вышки — это действительно многовато.

@DarthRamone, Отсутствие ВО (и отсутствие технического ВО, мой случай) в айти не проблема ни разу, если есть опыт.
А вот набрать начальный опыт это уже серьёзная задача.
Солидарен с камрадами, если посылают по причине отсутствия ВО, то на самом деле это просто прилично звучащая отмаза.

@DarthRamone, ОП, а как так получилось, что тебе 23, но нет вышки и опыта работы?

@vannadiz, я на свою первую IT-шную работу пришёл в 24 года

@a13, а до этого чем занимался?
олсо, а сколько тебе?

@a13, Всякое бывает. Один мой знакомый так старательно косил то армии, что и в 28 не имел нормального опыта по специальности.

@shaggie, бывает всякое, потому я и спрашиваю ОПа, разве нет?

олсо, дофига знакомых косило от армии, никому не мешало нормально работать. Но то такое.

@vannadiz, 30, до того я занимался всякой фигней — после второго курса пытался начать учёбу с чистого листа, когда это почти получилось (перешёл на 3й курс) — пошёл торговать дисками, с перерывами на попытки восстановиться (ушёл в сессию, а завкаф у нас был ооочень принципиальный) потратил на это пару с лишним лет в разных местах, потом звукооператором чутка, в итоге вот сижу и кодю на рокете

@a13, я думала на пару лет моложе ^_^

Рокет? Это ex PLT Scheme?

@vannadiz, ну, многие так думают. Хз почему так.
exPLT, ага.

@a13,
> exPLT, ага.
круто. Если за это еще и деньги платят, то совсем круто.
А что за контора, чем занимаесь?

@a13, а насчёт отсутствия ВО я, кстати комплексовал до недавнего времени. Потом оглянулся — зарабатываю на уровне своих закончивших знакомых, работа не сказать, что прям сказочная, но не сильно напряжная, а иногда и интересная — и перестал комплексовать.

@a13, ну и правильно. Честно говоря, большинство знакомых клевых спецов без вышки. И никогда никаких проблем с трудоустройством, по крайней мере в СНГ, не было.

@vannadiz, ну как, по своему опыту могу сказать, что в замкадсках без ВО сложно, особенно на начальном этапе. У себя в городе я максимум работал быдлоадмином на конторку в десяток человек. Тут же через полгода уже попал в девелоперские конторы, и ещё через два самого перевели в кодеры (без каких-либо рыпаний с моей стороны, кстати).

Зато, кстати, в быдлоконторке был не только свой кабинет, но и отдельный этаж коттеджа. Сейчас о таком только мечтать :(

@a13, на начальном этапе — да, потом пофиг.

зато ты на лиспах пишешь в ТЫРПРАЙЗ. Думаю, многие за такое душу продадут, не то что кабинет)

@vannadiz, эмм, а как интернетики раздаёшь смарту?

@a13, промахнулся?

@vannadiz, упс, да

@vannadiz, Ну вот как-то так получилось. В Кирове, например, нихуя нет вакансий ИТ-шных. От слова совсем. Поэтому работал всякими хуесосами типа оценщика в ломбарде. Ну типа подзаебало и приехал сюда. Мечусь вот пока.

@DarthRamone, а чо не в мск поехал, кстати? Мне кажется тут поболе возможностей.

@a13, В ДС никого нет, а тут пачка знакомых всяких. Правда я за месяц никого ещё не видел. Ебашу как проклятый в гатчине.

@DarthRamone, ясно. А чем занимаешься щас?

@DarthRamone, Ну я в свое время начинала в городе еще меньше Кирова.

Энивей, а свои проекты были? Аутсорц или что-то такое?

@a13, Хаты ремонтируем, лол. Я сюда приехал, мне сказали мол поработаешь пока тут, пока ищешь. Так вот ищу месяц уже, работаю так, что искать времени даже нет. Сегодня вот выцыганил выходной, с утра с самого прочесываю просторы веба.

@vannadiz, ну, я тоже думал лет 5 назад, когда только-только в лиспы начал врываться — "Вау! Лиспы в ТЫРПРАЙЗАХ". Устроился — ну, всё ок, писать гораздо приятнее чем на плюсах на прошлой работе, коллектив хороший и интересный, но эйфории, увы, нет.

@DarthRamone, я, кстати, искал работу до переезда.

@a13, Ну эйфория она всегда поначалу только(

ну зато можно рассказывать истории успеха.

@vannadiz, Да нихрена не было. У меня те года, что между "ушел из вуза" и "приехал в питер" выдались весьма сложными и напряжными. Так что пичаль. Знаю, было бы круто помахать перед работодателем профилем гитхаба, но увы.

@DarthRamone, тогда зачем вообще в айти? Потому что круто и платят много?

@vannadiz, круто и платят много в нефтянке, вон у меня одноклассник за скважины отвечает, зп over 6k в месяц, правда геморроя и ответственности на порядок больше, чем у меня, так что лучше я расслабленно покодю :)

@a13, я у ОПа спрашиваю, ну)

@vannadiz, мне самому интересно, но нужно же чем-то информационный канал забивать, пока молчит :)

@vannadiz, Потому что душа лежит, ебта. Мне комп батя спаял когда мне лет этак 5 было, какой-то там клон спектрума. В общем, где-то тогда я и решил стать кодером. Пытался вдуплять в книжки напечатанные на матричном принтере, но нихуя не понимал. Хули, 1ый класс, лол. В те года у нас семейка довольно нищебродна была и комп появился пиздец как поздно, но я не отчаивался и ебашил код в тетрадке. Потом попал в клуб компьютерный, но там не было нихуя кроме как поторчать в чятиках. Поэтому ебашил код в скриптах для mIRC, даже ботнет запилил, лол. Только потом у меня появился комп, я попал в ВУЗ, мне там начали заливать в уши кучу прекрасных вещей типа шифров хаффмана и тд. Я с лютым стояком это все делал, а потом... все это кончилось и начался какой-то гуманитарный хардкор. Я не выдержал несовершенства мира и перестал ходить в ВУЗ. Вот скитаюсь до сих пор, лелея мечту детства. Sad story.

@DarthRamone,
комп появился пиздец как позднонастоящий комп

@DarthRamone, знакомая история, да. Только из универа ушёл не потому, что гуманитарщина, а потому что сраные лабы, которые в случае непосещения и несдач в положенное время хрен доделаешь, причём преподам по дефолту пофиг, что одноимённый предмет ты уже сдал на положительную оценку. А бегать просить я никогда не умел и не любил. Не тот факультет выбрал, в общем, у тех же математиков все лабораторки ограничивались кодингом.

@DarthRamone, Я крамольную вещь сейчас скажу, конечно, но если бы "душа лежала" по-настоящему — у тебя бы уже были хобби-проекты. И опыт, соответственно.

@Cthulhu, ну вот у меня душа лежала, а проектов, которые можно показать — не было.

@Cthulhu, соглашаться

@Cthulhu, Ну, знаешь, жизнь штука сложная.

@a13, я, кстати, даже хз, как бы сложилась моя жизнь, если бы в далёком уже 2006м году мне друг Дима не выдал диск с фряхой, а в 2007м другой друг Дима не сосватал ту первую быдлоадминскую работу. Ну и конечно ЛОР, без него этого всего бы не было 146%.

@a13, Так суть не в том, можно ли их показать. Суть в том, чему ты научился, делая их.

@Cthulhu, научился немного обращаться с ненужными уже на тот момент технологиями: asm, object pascal, winapi. Из более-менее актуального — чутка знал php с sql-ем, и то и другое впоследствии пригодилось буквально по одному разу.

@a13, А с чего ты взял что asm уже ненужная технология?

@Cthulhu, ну, в случае с асмом — мало где нужная. Плюс лично мне уже давно совершенно не интересно байтолюбство даже в виде C.

@a13, ну то есть нужная только в узкоспециализированных областях, вот что я пытаюсь сказать

@a13, Точно так же я могу назвать мало где нужной технологией лисп, например.

Но вообще все правильно. Ты получил представление о таком направлении и смог понять, что тебе оно не интересно. Это уже само по себе достаточно полезное следствие из хобби-проектов на начальном этапе.

@Cthulhu, ну мб, мб, только вот объяснить и доказать будущему потенциальному работодателю, что ты не хер с горы, и всё-таки какой-то бэкграунд у тебя есть?

@DarthRamone, Рекомендую упиздовать всё-таки в ДС. Тут работу найти на порядок проще. Особено джуниору. Если надумаешь могу попробовать куда-нибудь зарекомендовать.

@deemess, Спасибо за предложение, но в ДС у меня вообще никого нет, да и я тут-то еле концы с концами свожу. Сейчас сделаю тестовое задание в одну конторку, там видно будет.