- Скверно, что опенсорс не родил ничего, сравнимого по качеству и возможностям ни с Visio, ни с MS Office, ни с фотошопом ни даже со сраным аутлуком. Увы, у альтернативных продуктов всего два плюса: — 1) они бесплатны 2) они покрывают то подмножество функциональности своих коммерческих аналогов, которое большинству достаточно (и то не всегда, для Visio даже это неверно), но этим все и ограничивается. Для power user'а альтернативы уже толком нет.
Replies (237)
- @dk:@King-Artur-VII Почему вброс? Имхо истина, как она есть.#905893/3from Leibniz, 17 months ago, in reply to /1
- @ArkanoiD:@zimyand посмотри до чего раскрамливается аутлук коммерческими плагинами, xobni.com , gtdsupport.netcentrics.com#905893/8from HomeCE70E96F, 17 months ago, in reply to /5
- @Bupyc:лучше чем mplayer ничего нет для видео
vdpau робит намного луче ускорения в винде(проц в лине занят весь а видео hd не тормозит)
Сам линукс намного функциональнее аналогов во всех планах
Тот же гимп имеет много плагинов которые покрывают возможности фотошопа
да и робит он быстрее весит меньше значит можно выполнить обльше работы
Функционал в опенсурсе по моему даже больше
Ибо любой кому не нравится может выучить язык и написать плагин#905893/12from Vacuum IM, 17 months ago - @rmrfchik:аутлук тоже весь ынтырпрайзный, на кой опенсоурсу это надо?#905893/19from pc-paul19E94924, 17 months ago
- @netneladno:@Bupyc упоротые прыщеойтишники никогда не поймут что людям надо делать работу и зарабатывать деньги :(#905893/20from 5B907417, 17 months ago, in reply to /12
- @rmrfchik:@netneladno так пусть люди делают и зарабатывают.#905893/21from pc-paul19E94924, 17 months ago, in reply to /20
- @Oksion:Оутлук? и этот бля высер ещё и в пример ставят, чур меня, вспоминая как страшный сон его на позапрошлой работе. А вот фотошопа да, сначала нехватало немного, остальным не пользуюсь так что не знаю. ЗЫ, ну а вброс уныл, надобы уж чет пооригинальнее ))) ...хота, право, оутлук меня от души позабавил ) лано хоть ещё не "блокнот".#905893/24from Gajim_, 17 months ago
- @werdn:@netneladno кины рассматривать — не работу делать#905893/25from home, 17 months ago, in reply to /20
- @eurekafag:@netneladno Не путайте ынтырпрайз-манагеров и людей.#905893/28from Gajim, 17 months ago, in reply to /20
- @ArkanoiD:@Oksion смотря что делать, см ссылочки выше. когда мне пишут письмо в гмейл, чтобы превратить его в сраное календарное событие я должен долго копипастить из одного в другое. и не надо мне говрить, что это мой контрагент должен был мне сразу прислать календарную ссылку, извини, это утопия.#905893/29from HomeCE70E96F, 17 months ago, in reply to /24
- @altesack:Остаётся единственный выход — юзать пиратку. (до 6 лет лишения свободы)#905893/31from QIPC1B19AE8, 17 months ago
- @Bupyc:@ArkanoiD вы просто сравните опенофис и мсо
В опенофисе точно есть половина функции мсо
Но при этом он совершенно бесплатен
Почему такая разница в стоимости?)любая компания заплатит деньги чтопошли бы на мсо опенофису и этой компании сделали бы продукт намного функциональнее мсо#905893/40from Vacuum IM, 17 months ago, in reply to /18 - @ArkanoiD:@zimyand хуево предлагает, приходится дофига чего делать руками всякий раз. особенно феерично, когда тебе присылают письмо со временем и местом встречи и ты a) сначала мудохаясь тащишь это в календарь, потому что дата там написана как-то не так чтобы ему понравилось и b) адрес печатаешь с карты на бумажку и суешь в карман, потому что отсинхронизировать его так, чтобы в картах на мобиле оно появилось тоже одним тычком не получается#905893/43from HomeCE70E96F, 17 months ago, in reply to /34
- @eurekafag:@sai Какой сочный ВОРОВСКОЙ баттхёрт :3#905893/77from Gajim, 17 months ago, in reply to /76
- @mva:в можно в такие посты вставлять ещё ответ, А С КАКОГО ХУЯ оно должно покрывать потребности чьи-то, кроме разработчика, если ему не платят за это?#905893/88from desktop, 17 months ago
- @eurekafag:@mva Суть баттхёрта спермачей: они видят, как многим вокруг нравится опенсорс, они пробуют его, он их не устраивает, ???????????, КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС + БАТТХЁРТ НЕПОНИМАНИЯ, всё выливается в подобные срачи. А на деле-то никто никому ничего не должен в мире опенсорса. No exceptions.#905893/89from Gajim, 17 months ago, in reply to /88
- @Basileus:@eurekafag новедь от этого опенсорс говном по природе быть не перестает#905893/92from Relativity, 17 months ago, in reply to /89
- @eurekafag:@Basileus По природе просто не в коня корм. Для травоядного, знаешь ли, мясо тоже говном кажется. Кушай травку, не мешай дядям двигать науку.#905893/94from Gajim, 17 months ago, in reply to /92
- @eurekafag:@Basileus ...раздался визгливый вой из чана со спермой.#905893/97from Gajim, 17 months ago, in reply to /96
- @eurekafag:@sai Пьяный в говно мужик вываливается из бара и падает около входа. Через некоторое время поднимает голову и хрипло спрашивает у прохожего: «Что это, блядь, за хренова вонь?» — «Это свежий воздух...»
Не отвлекайся от запаха спермы, выкинь свежатину, пока не траванулся!#905893/103from Gajim, 17 months ago, in reply to /99 - @a13:не всем нужны визио, MSO с аутглюком и фотошоп
мне, видимо к счастью — не нужны,
тащемта какая-нибудь диа, OO и гимп(очень редко) тоже не нужны#905893/107from home, 17 months ago - @eurekafag:@ArkanoiD Но ты нигде и не сказал, КОМУ они нужны. А нужны они спермоманагерам среднего звена тащемта.#905893/110from Gajim, 17 months ago, in reply to /109
- @Basileus:а вот если я напишу свою ось и нужный мне софт самостоятельно то к какому лагерю я буду относится?#905893/115from Relativity, 17 months ago
- @mva:@ArkanoiD не. Ты не понял основной мысли. Правила опенсорса таковы, что: либо девелопер пишет софт и функционал для себя, и ему поебать на желания окружающих, либо он пишет любой каприз за ваши деньги. И никак иначе. Хочешь что-то — плати бабло, не хочешь платить — жри что есть, или пиши сам#905893/119from desktop, 17 months ago, in reply to /114
- @d-anka:неправильный подход. если я буду обрабатывать свои фоточки из праги чтобы повесить в жежешечку, рисовать сайт своей группы и сводить "домашние" записи мне хватит опенсорса. если я буду зарабатывать фотографией/дизайном/музыкой на жизнь — я смогу позволить себе купить платные продукты#905893/134from Home, 17 months ago
- @Bupyc:кстати 80% пользователей хватит гимпа и опенофиса
ну а если 90% заюзает бесплатное и свободное ПО то опенофис начнет пилиться быстро быстро
из 90% хотя бы 1% сможет подправить все что нужно#905893/147from BombusMod, 17 months ago - @Basileus:иньересно Торвальдс вообще в курсе какую кашу он заварил?#905893/149from Relativity, 17 months ago
- @Bupyc:хм кстати вот в мсо надо чтобы 10000 человек попросило фичу если не больше
а в опенсорсе нашлось 10 человек отослали разрабу просьбу нравится напимал не нравится ищем разраба с той же идеей и он пишет патчик или модуль ну или плагин и все робит)#905893/152from BombusMod, 17 months ago - @eurekafag:@Bupyc Да, независимость или намного менее слабая зависимость от главного разработчика — огромный плюс опенсорса. Что, кстати, позволяет на нём и зарабатывать. Берёшь известный проект, устраиваешь аукцион на реализацию фичи. Кто больше денег даст, ту фичу и делаешь, а результат, конечно, в паблик. Так, скажем, поступил девелопер Ardour. И все довольны, человек дал денег, получил нужную фичу в кратчайшие сроки, которая нужна лично ему. И остальные довольны — получили на халяву, пусть и не сильно им нужное. А можно и скидываться девелоперу. Возможности безграничны, садись да делай.#905893/154from Gajim, 17 months ago, in reply to /152
- @mva:@eurekafag и ещё один пост в рамочку. А я уж хотел отписываться на ночь уже :)#905893/155from desktop, 17 months ago, in reply to /154
- @eurekafag:@mva Я это на хабре писал ранее, тут просто пересказ. Но да, золотое дно весьма золотое, мало кто в него лезет, впрочем. Это были б вполне мотивированные донейты, когда точно видишь, куда ушли деньги. И приоритеты чётко расставляются по суммам взносов, кто первый, кто второй. А скидываться можно на фичу, когда один внёс идею и заплатил, а другим она тоже понравилась, и они добавляют за эту фичу бабки. Фича выходит на первое место, довольный девелопер покупает хеннеси и за пару ночей кодит требуемое. Community-driven developing, никак не иначе.#905893/156from Gajim, 17 months ago, in reply to /155
- @Bupyc:@eurekafag вот вот
тот же гугл может купить microsoft и сделать все что хочет.
А проект опенсорса купил
а он бац и форкается.
И форк оказывается бесплатным но лучшим#905893/157from BombusMod, 17 months ago, in reply to /154 - @mejik:Сядь и напиши, харе ныть блеадь. Все могут сидеть и рассуждать о плюсах и минусах опенсорса, о недоделках, о том чего не хватает. А кто писать будет? Наделалось вас, критиков ебанных, кто работать будет, КТО? Работай, буть мужиком блеадь#905893/159from talkonaut-BC358EA0, 17 months ago
- @demiazz:визио не пользуюсь вообще. Цена слишком высока для продукта этого уровня. Dia нормально заменяет его. Ну и кроме них есть еще куча коммерческих и бесплатных продуктов. Офис. Возможностей офиса хватает с головой для любых задач для которых предназначен ТЕКСТОВЫЙ ПРОЦЕССОР, и другие программы пакета. Это касается как мс так и ОО. Все что выходит за рамки простого редактирования документов — это издательские системы. И офисные пакеты сюда никак не относятся. Почтовый клиент. Оутлук ничем не выделяется. На его уровне и грозовая птица, и летучая мышь и даже просто веб интерфейс гмайла.#905893/160from Jimm, 17 months ago
- @ArkanoiD:@D-RectX Dia реально начинает утомлять, если это не схемку раз в полгода набросать, а использовать регулярно. То же самое касается OOo, даже не то что там какие хитрые add-on'ы третьих сторон — простые операции типа "сделать из этого текста табличку" там значительно более неинтуитивны и неудобны. Так что если это инструмент для работы — своих денег оно стоит. Для дома MSO не нужен, это понятно.#905893/166from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /160
- @demiazz:@ArkanoiD сейчас нет возможности с компа сходить. Что там такие за супер плагины. И кажется все же тут дело вкуса и привычки. :) так что думаю спорить не будем дальше, ибо все равно ни к чему вразумительному не придем кроме как испортим настроение. И да. :) что за проекты, поддерживаю :)#905893/177from Jimm, 17 months ago, in reply to /174
- @mejik:@ArkanoiD лови симпу ^_^ алсо, я думаю что когда-нибудь протрезвею и у меня хватит сил выпустить свой проект который я переписываю уже больше 3х лет. Как это уже бесит: напишешь почти все, потом мучает какая-то херня что все неправильно сделал, а надо по другому и переписываешь опять...#905893/181from talkonaut-630E89DA, 17 months ago, in reply to /178
- @demiazz:@mejik во во. Я тут совершенно маленькую программку уже переписываю хрен знает сколько. :( какая та сраная утилита для генерации таблиц на основе 960 Grid System и Fluid Grid System :( а столько сил отняла уже :( кстати. У кого коммуникаторы есть или видели, там браузер стандартные css хавает же. А то есть небольшая мысль.#905893/185from Jimm, 17 months ago, in reply to /181
- @demiazz:@a13 может и пять минут. Вся затея что софт ориентирован на организацию работы по методике Getting Things Done. Пока для емакса я не видел такого. А вообще — можно такое написать на чем угодно и затратить мало времени. Главное насколько удобно это будет в использовании. Вообще мне кажется что, наиболее полноценное решение — это написание либо с нуля, либо в качестве дополнения к среде рабочего стола.#905893/191from Jimm, 17 months ago, in reply to /190
- @wolf-stranger:@D-RectX Ну как раз по emacs org-mode GTD народ делал неоднократно#905893/192from web, 17 months ago, in reply to /191
- @demiazz:@wolf-stranger может быть :) с этим вопросом близко не сталкивался :) но одно но :) не все пользуются емаксом#905893/193from Jimm, 17 months ago, in reply to /192
- @wolf-stranger:Тут есть нюанс, окотором, судя по всему, в треде не вспомнили. А именно — то, что аналогов может и не быть. Так как деятельность по-разному организуется. Где в MSOffice будут встроенные возможности, там в опенсорсе — набор разных инструментов — тот же TeX + emacs для его набора, к примеру. Вместо комбайна Outlook — будет десяток софтин, релизующие разные его подмножества, и каждый выберет то, что ему нужно. Вместо Visio насто лучше подойдёт не Dia, а Graphviz... В общем, идеология разная. А продуктов, чтобы функционал и способ работы один в один повторяли — мало, да. И, возможно, это и хорошо...#905893/194from vault, 17 months ago
- @demiazz:@wolf-stranger маленькая поправка. Нельзя сравнивать мсофис и тех. Это текстовый процессор и издательская система, что является продуктами совершенно разного направления изначально. :)#905893/195from Jimm, 17 months ago, in reply to /194
- @wolf-stranger:@D-RectX Ну так если вы софт под задачу подбираете — берите то, что имеет нужные вам фичи. Впрочем, почтовик емаксовский я сам не видел, хоть и слышал очень хорошие отзывы.
Кстати, почтовиком нынче поток информации ни разу не исчерпывается — есть IM, телефонные звонки, веб-сайты, оффлайновые события... В принципе, сделать некий "Global Inbox" для всего этого было бы неплохо — так, чтобы не только текст лежал, а можно было что угодно приаттачить, метки поставить, аларм и т.д.#905893/196from vault, 17 months ago, in reply to /193 - @demiazz:@wolf-stranger а в общем то да :) мысль верная :)#905893/197from Jimm, 17 months ago, in reply to /194
- @ArkanoiD:@wolf-stranger есть ситуации, когда нужно именно visio или что-то подобное, а не graphviz. просто по соотношению потраченных ресурсов к результату. вместо комбайна outlook нет реально нихрена действительно удобного, можно положить неделю на изучение скриптов к emacs, чтобы достичь той же примерно эффективности, и кто сейчас может позволить себе потратить на это неделю?#905893/198from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /194
- @demiazz:@wolf-stranger думаю тот кто придумает такой комбайн органайзер первым, станет известным на весь мир :)#905893/200from Jimm, 17 months ago, in reply to /196
- @ArkanoiD:@wolf-stranger про офлайновые события — есть чудный сервис shoeboxed.#905893/201from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /196
- @demiazz:Короче софта куча, но каждый человек индивидуален, и сделать универсальное что то невозможно. Каждому нужен разный функционал, и у каждого разный стиль работы с системой и образ мышления.#905893/202from Jimm, 17 months ago
- @wolf-stranger:@D-RectX В офисе много чего есть, и совершенно не обязательно чтобы аналогом был тоже интегрированный пакет. Тот же Word люди используют, как правило, двумя способами: либо как довольно простой текстовый редактор ("докладную запсику написать") — там возможности word избыточны. Либо как издательскую систему — там его не хватает :-)#905893/203from vault, 17 months ago, in reply to /195
- @wolf-stranger:@ArkanoiD Гляну, но фишка в том, что Inbox должен быть ОДИН на всё, и легко интегрироваться с чем-то дополнительным. Надо будет, пожалуй, более детальное ТЗ составить, может, и займусь когда...#905893/204from vault, 17 months ago, in reply to /201
- @demiazz:@wolf-stranger ну ворд как издательская система откровенно вызывает лишь сочувствие к нему :) зачем добавлять в продукт то что не надо — непонятно.#905893/205from Jimm, 17 months ago, in reply to /203
- @wolf-stranger:@D-RectX В опенсорсе подход — "дать возможность, а не реализацию", об этом ещё Реймонд писал. Теперь, когда возможность есть, навесить бы эдакие пресеты, ориентированные на конкретные задачи — допустим, для обработки/хранения информации emacs + нужные плагины + интеграция с неким внешним набором софта (конкретный браузер с аддонами, хранилище вроде akonadi, еще что-то) + докуменстация, как именнов сем этим эффективно пользоваться/ И репозиторий именно таких штук — наборов настроек на базе существующего софта#905893/206from vault, 17 months ago, in reply to /202
- @demiazz:@wolf-stranger я конечно емакс уважаю, но делать из него продукт такого рода — глупо мне кажется. В любом случае мне кажется что нужна интеграция в рабочее окружение. Например в гном, кде и так далее. На этом уровне. И опять таки замечу. Освоить емакс — это дело не из самых простых, особенно для простых пользователей. Проблема опенсорса в том что софт ориентирован на таких же технически хорошо разбирающихся людей. И как убунту не пытается от этого увести свой дистр, изначальный подход не меняется у самих разработчиков. Ну кто будет пользоваться емаксом кроме программистов, админов которые на юникс работали?#905893/207from Jimm, 17 months ago, in reply to /206
- @wolf-stranger:@D-RectX Вот этот поддход я никогда не понимал. ну учится же плотник работать своими инструментами. Почему человек, садясь за компьютер, не готов учиться работать эффективно? Силы и время, вложенные в освоение эргономичного (но как правило, ни разу не интуитивного) софта вроде Autocad, emacs и прочих окупаются очень быстро. Проблема опенсорса что майкрософт воспитал поколение людей, которые верят в "интуитивный интерфейс". Хотя, как правило, интуитивность и эргономика не сочетаются.#905893/208from vault, 17 months ago, in reply to /207
- @demiazz:@wolf-stranger убунту я в качестве примера привел. Мне кажется такие средства должны вписываться в окружение с которым работает человек. И в общем случае логичным кажется использование окружения рабочего стола, которое предоставляло бы какие нибудь интерфейсы для взаимодействия между софтом в окружении. Например как сделаны сервисы гугла. Все взаимосвязано. Разве при таком подходе не получится ли более логичное, интуитивно понятное средство для организации дел и организации информации?#905893/209from Jimm, 17 months ago, in reply to /206
- @ArkanoiD:@wolf-stranger они довольно неплохо начали сочетаться последние годы — прогресс не стоит на месте и спрос рождает предложение. а вот замшелые юниксоиды отказываются в это верить. к тому же задачи очень разные и иногда именно интуитивность довольно важна.#905893/210from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /208
- @wolf-stranger:@D-RectX Вот с этим полностью согласен. Только смотреть надо не на сервися гугла, а на андроид с его Intentions/Activities и прочим. То есть компонентная архитектура, взаимодействующая через четко прописанные интефейсы. В принципе, в KDE с их Semantic Desktop и Akonadi к этому идут. Ну и средства уже подоспели — через D-Bus вполне хорошо всё это увязывается#905893/211from vault, 17 months ago, in reply to /209
- @demiazz:@wolf-stranger софт делается для пользователей. Плотник умеет работать своими инструментами. Пускай делает детали, прилагает инструкцию и список инструментов — собирайте сами. Вот подход опенсорса. Человек садится за компьютер работать. А пример с автокадом. Ну уж извините. Это инженерная среда. Для специалиста он легко осваивается#905893/212from Jimm, 17 months ago, in reply to /208
- @demiazz:@wolf-stranger да :) именно то что я имел ввиду. Просто правильно выразить я не сумел :)#905893/214from Jimm, 17 months ago, in reply to /211
- @ArkanoiD:@wolf-stranger да-да, поебитесь с этим d-bus на любом коммерческом юниксе, да хотя бы на солярке, где он хотя бы на словах поддерживается :-(#905893/215from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /211
- @demiazz:@ArkanoiD ну и плюс. Опенсорс как правило все там делается для себя. И это делается технически грамотными специалистами. И получается делается так, что сам то разберется. К сожалению дар думать как пользователь теряется часто когда начинаешь думать как специалист.#905893/216from Jimm, 17 months ago, in reply to /213
- @wolf-stranger:@ArkanoiD Э... Мы о десктопе, вроде, речь вели... Не, я верю, что где-то на коммерческих юниксах есть десктопы, но зачем так извращаться?#905893/217from vault, 17 months ago, in reply to /215
- @ArkanoiD:@wolf-stranger ну лично у меня в городе один и на даче другой#905893/220from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /217
- @wolf-stranger:@D-RectX Это далеко не всегда минус. Делается для себя — значит делается софт под хорошо понятный технологический процесс, а не просто набор фич, предложенный маркетологами#905893/221from vault, 17 months ago, in reply to /216
- @wolf-stranger:@ArkanoiD Да я ж говорю — согласен, бывает. Просто смысла не понимаю. Ну и — да, в линуксе новое быстрее появляется.#905893/224from vault, 17 months ago, in reply to /220
- @ArkanoiD:@wolf-stranger решения "я это закодил потому что решил что это клево" — волюнтаризм ничем не лучше популизма.#905893/225from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /221
- @wolf-stranger:@ArkanoiD Это совсем какой-то неграмотный девелопер должен быть. когда "для себя" — делают как удобно обычно. Могу тот же TeX вспомнить. ЧТо не исключает, разумеется, бредовых поделок — так их везде хватает.#905893/228from vault, 17 months ago, in reply to /225
- @demiazz:@wolf-stranger ну таких программ как тех минимум. Как правило проекты то рождаются — нужно было мне, написал, выложу может кому пригодится. :)#905893/230from Jimm, 17 months ago, in reply to /228
- @wolf-stranger:@D-RectX Он дружелюбен к профессиональным пользователям, и не особо — к казуальным/домашним, которые не мотивированы изучать среду#905893/231from vault, 17 months ago, in reply to /223
- @ArkanoiD:@wolf-stranger да щас. дело в том, что кодить "новые прикольные фичи" это гораздо веселее и креативнее, чем добиваться стабильной работы старых и вылизывать эргономику и юзабилити. и опенсорс это, увы, демонстрирует огого.#905893/232from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /228
- @wolf-stranger:@D-RectX Так в мире коммерческого софта тоже мусора больше...#905893/233from vault, 17 months ago, in reply to /230
- @mva:@D-RectX и это истинный опенсорс же. Я уже раз 1000 повторял, опенсорс работает по принципу «j2f||4$» — «я либо делаю это для себя и мне поебать, кто и что думает, либо я делаю это чтобы заработать славу, но тогда проект сдохнет через год-другой, либо я это делаю за деньги, и тогда — любой каприз за Ваши деньги». Другого и не надо, спроси у эврекафага :).#905893/234from desktop, 17 months ago, in reply to /230
- @demiazz:@wolf-stranger везде мусор. В области ИТ прогресс идет такими огромными темпами, что разработчики не успевают за прогрессом. Только одно еле написали, как уже появилось новое, и надо не отставать. И нет времени на вылизать все. Хватает времени лишь на сделать чтобы работало.#905893/235from Jimm, 17 months ago, in reply to /233
- @ArkanoiD:@wolf-stranger ТеХ это вообще очень отдельная штука, софта такого качества в опенсорсе примерно такой же процент, как в коммерческом софте программ, разработанных согласно полным требованиям CMM пятого уровня, например ;-)#905893/237from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /228
- @wolf-stranger:@D-RectX Ну да, это одна из проблем. Сейчас, вон, в веб все подались — а наормальную эргономику веб-приложений еще долго сделать не смогут, как и их интеграцию с десктопом#905893/238from vault, 17 months ago, in reply to /235
- @ArkanoiD:@wolf-stranger статью мою на слоне про гмейл показывал? slon.ru#905893/239from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /238
- @wolf-stranger:@ArkanoiD В принципе да, но тем не менее почти в каждой сфере что-то такое найдётся. Ладно, спор какой-то странный пошёл — понятно, что куда двигаться есть, что есть и дрянь, и примеры, к чему надо стремиться. Так что если не задавят веб-сервисы всё на корню — может, и доберёмся доСвятого Грааля...#905893/240from vault, 17 months ago, in reply to /237
- @demiazz:@wolf-stranger во во. Сижу делаю сайт. Хочу окна и всякие вкусные вещи. Без ебли с jquery никак. А это еще с джангой интегрировать надо. Сумбур. Хрен поймешь куда коней тут привязать. Веб вообще самая сумбурная область сейчас. Интересная, но и такая сырая из за постоянных нововведений#905893/241from Jimm, 17 months ago, in reply to /238
- @demiazz:@wolf-stranger и спрашивается. Как сделать эргономику сайта, когда все через костыли делать надо >_<#905893/242from Jimm, 17 months ago, in reply to /238
- @wolf-stranger:@ArkanoiD Ну, про "объекты, связи и методы представления" вы там загнули :-) Тут люди тегами-то пользоваться не умеют, расставляют как попало... Что же до сути — я согласен полностью, нужны системы "обучаемого автоматического" структурирования. С другой стороны — Google API даёт все возможности для того же анализа географического адреса подключаемыми приложениями. Так что если есть желание — можете сделать (и продвавать сервис, гугл даёт такую вохможность)#905893/244from vault, 17 months ago, in reply to /239
- @wolf-stranger:@D-RectX Вот именно, что бардак. А когда хочется таких мелочей, как значок в трее или OSD, информирующие о событиях веб-приложения — вообще тапки. А всё потому, что веб-приложения — сами по себе набор костылей, начиная с кук и заканчивая отсутствием номральных контролов вроде treeview или grid, которые каждый делает как попало. Да и модель безопасности — дрянь по сравнению с тем же флешем (не реализация — именно модель)#905893/248from vault, 17 months ago, in reply to /241
- @demiazz:@wolf-stranger хоть берись и делай новую платформу для веба %)#905893/250from Jimm, 17 months ago, in reply to /248
- @wolf-stranger:@sg Ну, я имел в виду "машина должна работать, человек — думать". Дихотомию "интуитивность/эргономика" это не отменяет. Например, заскриптовать взаимодействие с оконным приложением на порядок сложнее, чем с консольным...#905893/251from vault, 17 months ago, in reply to /246
- @ArkanoiD:@wolf-stranger да проснулись, у сраного микрософта можно заскриптовать теперь хоть чорта в ступе.#905893/252from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /251
- @wolf-stranger:@D-RectX Да к тому и идёт, в общем-то. Тот же HTML5 — это уже во многом новая платформа, одни websockets чего стоят. Но вот жаль, что это путают с вебом-хранилищем статических документов. В редультате, к прмиеру, сохранить документ — часто целая проблема, ибо он из каких-то кусков джаваскриптом на лету собран...#905893/253from vault, 17 months ago, in reply to /250
- @wolf-stranger:@ArkanoiD конечно можно, у него компонентная система, хоть и чудовищно реализованная, а на неё уже навешен гуй. Поэтому тот же офис скриптуется полностью. Но скорость работы ЭТОГО вам напомнить? Или никогда в документы офиса нчиего через COM не экспортировали?#905893/255from vault, 17 months ago, in reply to /252
- @ArkanoiD:@wolf-stranger а уж какой это баттхерт для безопасника, и представить сложно, потому что везде тюринг-полные языки с полным доступом к куче потенциально опасных интерфейсов и статически проанализировать программу на предмет опасного поведения тупо невозможно по определению.#905893/256from Home9C42F864, 17 months ago, in reply to /253
- @demiazz:@wolf-stranger к сожалению мечта о уведомлениях в трее и так далее скорее мечта. Нужен единый стандарт который бы связывал не только веб, но и десктоп. Более менее сюда наверное только хромось подберется. И то не факт. Далеко не факт.#905893/258from Jimm, 17 months ago, in reply to /253
- @wolf-stranger:@D-RectX Думаю, скоро займутся, как только осознают, что всё в веб не переносится. Тем более, что примеры есть — тот же андроид, HP WebOS... На мобилах такая интеграция вполне распространена. Да и механизмы безопасности там отрабатываются#905893/259from vault, 17 months ago, in reply to /258
- @demiazz:@wolf-stranger а пока легче сделать простой нативный клиент к сервису, чем сделать нормальный веб клиент для браузера :(#905893/260from Jimm, 17 months ago, in reply to /259
